Przyszłość Sił Powietrznych RP ???

Wszystkie wartościowe tematy stricte lotnicze mniej pasujące do innych działów.

Moderatorzy: Sawicz, Xlem, Drzemi

Czy jesteś za szybkim wycofaniem Su-22/MiG-29 w celu szybszego pozyskania nowych WSB/ LIFT ?

Tak.
3
11%
Raczej tak.
1
4%
Raczej nie.
3
11%
Nie.
21
75%
Nie mam zdania w tej kwestii.
0
Brak głosów
 
Liczba głosów: 28

Awatar użytkownika
Pawel_2404
Aktywny!
Aktywny!
Posty: 332
Rejestracja: 11 mar 2006, 08:57
gadu: 4916526
Lokalizacja: Zgorzelec/Warszawa/BRWINÓW

Re: Przyszłość Sił Powietrznych RP ???

Post autor: Pawel_2404 »

Zaraz się zacznie bój między zwolennikami 1 i 41 ELT :)
A tak na poważnie. Oczywiście to tylko moje zdanie ale najszybciej powinna zapaść decyzja co z nowymi samolotami szkolnymi. Iskry mają latać do 2012 i należy je wycofać (moim zdaniem nie wszystkie - zostawić kilka czerwonych na różnego rodzaju okazje, parady itp). Ale warto wybrać nowy samolot już teraz aby instruktorzy z Ts-11 zaczęli przeszkalać się na nowy typ tak aby po otrzymaniu maszyn w Polsce już była grupa gotowa przeszkalać pilotów i szkolić podchorążych. Żebyśmy nie popełnili błędu jak z F-16 że samolot w Polsce a piloci szkolą się za oceanem a my płacimy na to grubą kasę. W tym wypadku może warto byłoby wrócić do tego jak wyglądało wprowadzenie Su-22 do Polski.
Co do Mig-29 osobiście uważam że nie ma sensu utrzymywać 2 baz w sytuacji gdy na lotach jest po 5 samolotów. Lepiej zebrać wszystkie w jednym miejscu żeby eskadra to naprawdę była eskadra. Z racji tego że znowu tworzymy Bazy Lotnictwa Taktycznego( czyt. pułki :) ) to chyba byłoby lepiej sprowadzić je w jedno miejsce. Nie będę wdawał się w dyskusję gdzie je przenieść i dlaczego akurat tam ale uważam że tak będzie lepiej. Wiadomo że do bazy z której zabierzemy Migi to trzeba coś wysłać. Wiadomo jest kryzys itp więc chyba ekonomiczną wersją byłoby przeniesienie eskadry z Krzesin.
Su-22 skupione w jednym miejscu wg bardzo dobra sprawa. Samoloty utrzymać w służbie najdłużej jak się da, tak samo jak Migi. I nie zgodzę się tu z Norbertem aby wycofać natychmiast bo powinniśmy pamiętać, że Su-22 to w pełni bojowe samoloty, oczywiście nie nowoczesne ale zawsze to 2 eskadry zdolne do wykonania bojowego zadania. Z czasem jak już Efy będą bojowymi samolotami (bo chyba się nic nie zmieniło i nadal eskadry nie osiągnęły gotowości bojowej ) to musimy się zastanowić nad kupnem czegoś nowego dla Świdwina i Malborka. I nie będzie zaskoczeniem ale powinny to być f-16 a może f-18. F-18. Mi ten się kojarzy lotnictwem morskim, więc może coś takiego w końcu ze Świdwina i Malborka jest blisko nad Bałtyk :). A zawsze byłoby to urozmaicenie. Trzeba pamiętać, że mówienie aby wycofać samoloty i czekać z bazą na lepsze czasy i na nowe samoloty jest nie poważne. Su-22 możemy wycofać tylko wtedy, gdy już będą podpisane dokumenty o kupnie czegoś w zamian. Inaczej zamkniemy kolejne lotnisko i pozbędziemy się sprawnych samolotów. No i zostaniemy z 48 Jaszczompami :). A to niestety za mało.
Co do lotnictwa transportowego, To Herculesy i CASY wystarczą. Natomiast do każdej BLT powinny trafić powiedzmy po 2 Bryzy lub coś podobnego. Żeby BLT(czytaj. Pułk :) ) miał na swoim stanie samolot do przewożenia kadry na różnego rodzaju wydarzenia. Taki jest mój obraz tego jak powinny Wojska Lotnicze.
Obrazek
Awatar użytkownika
eNwings
Prawie moderator!
Prawie moderator!
Posty: 5285
Rejestracja: 27 sie 2007, 14:51
gadu: 11935913
skype: skysweeper52
Lokalizacja: ACES II

Re: Przyszłość Sił Powietrznych RP ???

Post autor: eNwings »

To co przede wszystkim należy brać pod uwagę w projektowaniu przyszłości naszego lotnictwa wojskowego to efektywność. To optymalny kierunek dla nas. Prawda niestety wygląda tak (choć moźe się mylę, chciałbym... ) że nie stać nas na 3 typy samolotów bojowych. Nie jesteśmy Arabią Saudyjską czy Niemcami. Nawet o wiele mniejsza i o wiele bardziej bogata od nas Holandia (Belgia, Dania i Norwegia) zunifikowała swoje lotnictwo bojowe (F-16). Pozwala to nie tylko zaoszczędzić duuuuże pieniądze na zapleczu logistycznym, szkoleniu i wszelkich innych kosztach wypływających z użytkowania różnych maszyn ale ale również i przede wszystkim podnieść efektywność. W tym momencie mamy 1 nowoczesny typ tj. eF-6teen, drugi z pewnym potencjałem zarówno modernizacyjnym jak i operacyjnym.. choć ze znaczącymi ograniczeniami jako samolot tylko i wyłącznie obrony powietrznej tj. MiG-DwaćcatDziewiatyj. No i 3 typ... samolot przestarzały i dalece nieperspektywiczny, którego eksploatacja generuje ogromne koszty tj. Su-DwaćcatDziewiatyj. Skupmy się na tym ostatnim. To już nawet nie chodzi o to, że jest brzydki jak kupa dinozaura. Chodzi przede wszystkim o to, że zarówno ani Su-22 ani ludzie na nim latający nie mają przyszłości.. co więcej obecny stan rzeczy wpływa negatywnie na dynamiczny rozwój (bądź co bądź) naszych wojsk lotniczych (specjalnie nie użyłem słowa Sił Powietrznych, lotnictwo Marynarki.. też dawno nie widziało samolotów bojowych od czasu wycofania ostatnich 21) i optymalny kierunek a więc i najbarzdiej efektywny, w którym mogły by się oni rozwijać. Jakoś inne kraje dostrzegły to w porę i dawno pozybyły się Su-22. Czechy, NRD, Węgry... nawet sama Rosja wycofała go dawno daawno temu ze stanu WWS. To już móiw samo za siebie. A My... nadal znajdujemy się w elitarnym klubie państw tzw. 3go świata ..głównie afrykańskich, które nadal użytkują ten bubel. :roll: Ja jestem w stanie zrozumiec sentyment.. oczywiście! ale tym się wojny nie wygrywa... Gdyby tak podchodzono do obronności, to np. piloci w Bitwie o Anglię poiwiini walczyć na Spadach i Sopwitch Camell'ach zmiast przesiadaę się na nowoczesne Spitfire'y... Ciekawe co by się wtedy stało?? Oczywiście nikt nie zakałda wojny, ale w końcu nasi piloci to nie operatorzy wózków widłowych.. :wink: Stąd postuluje o natychmiastowe wycofanie tego samolotu. Kluczowe jest to podkreślone słowo, gdyż dało by to nam wymmierne oszczędności (niemałe jak sądze!). Zamiast wyrzucać kasę centralnie w błoto, bo nic innego obecnie nie robimy dalej eksploatując tzw. Suczki, powinniśmy je z miejsca wycofać! I co najwazniejsze, zaoszczedzoną $ jaki i ludzi (pilotów, techników) mogli byśmy 10 jeśli nie 15 razy lepiej zagospodarować... ( o tym jak mogło by to wyglądać, napisałem z grubsza wcześniej) a nie pozwolić na powolną i bolesną śmierć razem z Su :wink: Obecna sytuacja jest pozbawiona podstaw logiki a więc jest bez sensu.
MiG-29. Jak sądze prysły już mżonki o głębszej modernizacji tego samolotu.. jak choćby do standardu jakim dysponują Słowacy. Mamy samoloty z pewnym zapasem resursu pozawalającym na eksploatację w naszych warunkach przez ok 15 może 20 lat... MiGi spełniają obecnie minimalne wymagania interoperacyjności z NATO. Samolot co prawda drogi w eksploatacji (np . Węgrzy z tego powodu z nich zrezygnowali, uznając że Gripen będzie robił to samo i lepiej.. akurat mieli rację) ale mimo istotnych ograniczń nadal może dość dobrze wykonywać swoje zadania wewspólczesnym środowisku pola walki. W sumie to wystarczy aby jego eksploatacja przez te daj my na to płótorej następnej dekady nie była pozbawiona sensu. Chociaż... i teraz trzymajcię się krzesła...
A co gdyby np. w przeciągu 5 lat wycofać starzejące się MiGi (podobnie jak zrobili Węgrzy, przy założeniu że i my wycofujemy Su-22 z dniem jutrzejszym albo jeszcze dzisiejszym i... (procedura ta samo co w przypadku kadry po Su - przsiąść na Iskry albo na LIFTa, którego już wtedy może będziemy posiadać) kupić w to miejsce 3 eskadry F-16 Block 52+ (48) oraz... jedną eskadrę F-15! Byłby to nie tylko lawinowy wzrost możliwości bojowych naszego lotnictwa ale przede wszystkim lawinowy wzrost możlwości Sił Zbrojnych jako takich. Co to jest F-15E i jego eksportowe odmiany nie muszę mówić... Zabiera 2x tyle uzbrojeniaco F-16 i 1,5 raza dalej... jest to zarówno maszyna prewagoi poietrznej jak i prawdziwa maszyna uderzeniowa. Wycofanie w krótkim czasie 2 bardzo nieeokonomicznych i dość mało efektywnych nawiasem mówiąc typów wygenerowało by ogromne oszczędności, z których można by w dużej częsci zrealizować takie ambitne zamierzenie. Wzięli byśmy powiedzmy 16 + dwa zapasowe F-15 P (od Poland) z silnikiem Pratt-Whitney -229 co zunifikowało by całą logistyke i zmniejszyło koszty eksploatacji do minimum.
Mieli byśmy wtedy 6 eskadr F-16 (96 maszyn!) oraz 1 eskadrę F-15 (16 maszyn). Potencjał godny i namiarę takiego dumnego kraju jakim jesteśmy! Liczba wielozadaniowych samolotów (naprawde!) bojowych - 112 (nie licząc samolotów szkolno-bojowych T-50 jeśli go zakupimy, który też ma pewne możliwości.. zwłaszcza a2g napewno o niebo większe od Su-22 przy czym będąc na oko tak 10 razy tańszy w eksploatacji) robi wrażenie. :!:
Co do dyslokacji poszczególnych eskadr nie będe się nazrazie wypowiadał, narazie jest to uważam kwestią wtróną.

I ja dobrze wiem Grzes, że malkontenctwo to polska cecha narodowa, do tego nieźle zakorzeniona w naszej mętalności i co gorsza dumnie pielęgnowana..
Grzes pisze:Taaaakie proste....
Oczywiście że nie. Proste nie jest. Wymaga trudnych i szybkich decyzji. Ale jest wykonalne i da się zrobić! :wink:

p.s. Dobry kawał z tym F-18 ... samolot oczywiście jest fajny, ale to maszyna z natury pokładowa... a takowego (pokładu) nie posiadamy i raczej mało się zanosi na to abyśmy kiedykolwiek wogóle mielli mieć. Prędzej marynarka Wojenna Szwajcarii albo Czech kupi dla siebie... :mrgreen: :lol:
ObrazekObrazek
Yeah, all you f@ckers wish you flew the Viper ** More than just a job! It's a state of being.......
Awatar użytkownika
Grzes
Prawie moderator!
Prawie moderator!
Posty: 3724
Rejestracja: 05 gru 2005, 11:46
gadu: 0
Lokalizacja: Siedlce / Biała Podlaska

Re: Przyszłość Sił Powietrznych RP ???

Post autor: Grzes »

eNwings pisze:Su-DwaćcatDziewiatyj. ...
Jesteś pewny?
Obrazek
Robi się Su-7U... i 100 innych modeli :)
Awatar użytkownika
eNwings
Prawie moderator!
Prawie moderator!
Posty: 5285
Rejestracja: 27 sie 2007, 14:51
gadu: 11935913
skype: skysweeper52
Lokalizacja: ACES II

Re: Przyszłość Sił Powietrznych RP ???

Post autor: eNwings »

Nie. :mrgreen: Błąd w druku. Su-DwaćcatWtaroij!

Aaaaaaaaaaa zapomniałem. Co do szybkiego wzmocnienia potencjału naszej Marynarki. Nie musimy na gwałt kupwać Harpoon;ów (AGM-84) ... przecież nasza Marynarka już posiada nowoczesne pociski przeciwokrętowe tj. szwedzkie RBS-15 Mk.3 Wystarczy tylko zainstalować odpowiedni soft (koszt nieporównywalnie niskie z wdrożeniem AGM'ów) i nasze F-16 mogą je spokojnie przenosić! A taka broń odpalana z F-16 to na jezioro (z punktu widzenia taktyki wojennej) jakim jest Morze Bałtyckie to aż nadto! :P
ObrazekObrazek
Yeah, all you f@ckers wish you flew the Viper ** More than just a job! It's a state of being.......
Awatar użytkownika
Sawicz
Prawie moderator!
Prawie moderator!
Posty: 5800
Rejestracja: 20 wrz 2007, 17:19
gadu: 0

Re: Przyszłość Sił Powietrznych RP ???

Post autor: Sawicz »

eNwings pisze:To już nawet nie chodzi o to, że jest brzydki jak kupa dinozaura.
Piękno to pojęcie względne, poza tym samolot ma latac, działac a nie tylko wyglądac.
eNwings pisze:Chodzi przede wszystkim o to, że zarówno ani Su-22 ani ludzie na nim latający nie mają przyszłości...
Zapewniam, że tak nie jest.
eNwings pisze:Jakoś inne kraje dostrzegły to w porę i dawno pozybyły się Su-22. Czechy, NRD, Węgry... nawet sama Rosja wycofała go dawno daawno temu ze stanu WWS.
Może podasz daty wycofania z poszczególnych armii, wtedy możemy sądzic czy "dawno się pozbyli"
eNwings pisze:bubel
W tym wypadku chętnie poznam Twoje informacje o możliwościach bojowych Su-22.
eNwings pisze:wymmierne oszczędności (niemałe jak sądze!). Zamiast wyrzucać kasę centralnie w błoto, bo nic innego obecnie nie robimy dalej eksploatując tzw. Suczki
Sądzic możesz zawsze, jak narazie oszczędza się tylko i wyłącznie na eskadrach LT nie użytkujących F-16.
eNwings pisze:powolną i bolesną śmierć razem z Su
A skąd czerpiesz informacje, że Su-22 "powolnie i boleśnie umiera" ?
eNwings pisze:procedura ta samo co w przypadku kadry po Su - przsiąść na Iskry albo na LIFTa, którego już wtedy może będziemy posiadać
Kadra nie musi chciec się przenosic i raczej w większości tego nie zrobi, bo zabiorą im "chleb".
eNwings pisze:kupić w to miejsce 3 eskadry F-16 Block 52+ (48) oraz... jedną eskadrę F-15!
Nooo, i to jest genialny pomysł na oszczędności ! Da F-16 (jak już ktoś wspominał) do SP, MW, WL, LOTu, aeroklubów, jako SAR i od razu też do muzeów.
eNwings pisze:Dobry kawał z tym F-18 ... samolot oczywiście jest fajny, ale to maszyna z natury pokładowa.
Rozumiem, czyli F-18 nie może operowac z baz na lądzie ? Ciekawe...
Obrazek
Awatar użytkownika
Pawel_2404
Aktywny!
Aktywny!
Posty: 332
Rejestracja: 11 mar 2006, 08:57
gadu: 4916526
Lokalizacja: Zgorzelec/Warszawa/BRWINÓW

Re: Przyszłość Sił Powietrznych RP ???

Post autor: Pawel_2404 »

eNwings pisze:To co przede wszystkim należy brać pod uwagę w projektowaniu przyszłości naszego lotnictwa wojskowego to efektywność. To optymalny kierunek dla nas. Prawda niestety wygląda tak (choć moźe się mylę, chciałbym... ) że nie stać nas na 3 typy samolotów bojowych.
Su-DwaćcatDziewiatyj. Skupmy się na tym ostatnim. To już nawet nie chodzi o to, że jest brzydki jak kupa dinozaura. Chodzi przede wszystkim o to, że zarówno ani Su-22 ani ludzie na nim latający nie mają przyszłości..
To powiedz to pilotom na Krzesinach, którzy wcześniej latali na su-22 i migach. Czy ty w ogóle wiesz kto lata na su-22, Jakie promocje? Ile jeszcze im zostało do emerytury że tak łatwo oceniasz kto jest z przyszłością a kto nie. Wybierz się parę razy na lotnisko(w realu nie w Lock on) i zobaczysz kto i na czym lata

Ktoś to napisał że Enwings podaje rzeczowe argumenty. Wrzucenie swojej oceny wyglądu samolotu ma się nijak do tego czy samolot jest dobry czy nie. A tak na poważnie. Część z tego jest prawdą i należy skupić na tym aby ujednolicić nasz sprzęt. Kiedyś był Rosyjski teraz zmierzamy ku amerykańskiemu. Ale nie zrobisz tego od razu, to nie jest LOCK ON: Że wchodzisz na mapę i wybierasz kim chcesz latać:). To jest długi proces na który w przypadku obecnej sytuacji gospodarczej nie możemy sobie pozwolić.
eNwings pisze:Ja jestem w stanie zrozumiec sentyment.. oczywiście! ale tym się wojny nie wygrywa.
Sentyment sentymentem. Pamiętaj że w Polsce masz 84 maszyny bojowe i 48 f-16. Cały czas tych starych jest więcej niż tych które ty darzysz sentymentem.
A ty nagle chcesz żeby w kraju w którym politycy się zastanawiają czy zwiększyć deficyt czy nie chcesz wycofać większość samolotów(cały czas zdolnych do prowadzenia działań bojowych) i zakupienie nowych maszyn. Wojny 48 Jaszczompami nie wygra.
eNwings pisze:Oczywiście nikt nie zakałda wojny, ale w końcu nasi piloci to nie operatorzy wózków widłowych..
Skoro nie zakładamy wojny to po co utrzymywać su-22, mig-29, f-16 itp, dajmy pieniądze na szpitale, szkoły, przedszkola. Wojsko się trzyma na wypadek wojny. I albo chcesz żeby armia była silna albo chcesz mieć lotnictwo tylko żeby mieć.
eNwings pisze:Chociaż... i teraz trzymajcię się krzesła.A co gdyby np. w przeciągu 5 lat wycofać starzejące się MiGi (podobnie jak zrobili Węgrzy, przy założeniu że i my wycofujemy Su-22 z dniem jutrzejszym albo jeszcze dzisiejszym i... (procedura ta samo co w przypadku kadry po Su - przsiąść na Iskry albo na LIFTa, którego już wtedy może będziemy posiadać) kupić w to miejsce 3 eskadry F-16 Block 52+ (48) oraz... jedną eskadrę F-15! Byłby to nie tylko lawinowy wzrost możliwości bojowych naszego lotnictwa ale przede wszystkim lawinowy wzrost możlwości Sił Zbrojnych jako takich. Co to jest F-15E i jego eksportowe odmiany nie muszę mówić... Zabiera 2x tyle uzbrojeniaco F-16 i 1,5 raza dalej... jest to zarówno maszyna prewagoi poietrznej jak i prawdziwa maszyna uderzeniowa. Wycofanie w krótkim czasie 2 bardzo nieeokonomicznych i dość mało efektywnych nawiasem mówiąc typów wygenerowało by ogromne oszczędności, z których można by w dużej częsci zrealizować takie ambitne zamierzenie. Wzięli byśmy powiedzmy 16 + dwa zapasowe F-15 P (od Poland) z silnikiem Pratt-Whitney -229 co zunifikowało by całą logistyke i zmniejszyło koszty eksploatacji do minimum.
Mieli byśmy wtedy 6 eskadr F-16 (96 maszyn!) oraz 1 eskadrę F-15 (16 maszyn). Potencjał godny i namiarę takiego dumnego kraju jakim jesteśmy! Liczba wielozadaniowych samolotów (naprawde!) bojowych - 112 (nie licząc samolotów szkolno-bojowych T-50 jeśli go zakupimy, który też ma pewne możliwości.. zwłaszcza a2g napewno o niebo większe od Su-22 przy czym będąc na oko tak 10 razy tańszy w eksploatacji) robi wrażenie. :!:
Przy tym mój kawał z f-18 był słaby :mrgreen: . Nie wiem czy pamiętasz ale kiedyś był taki program Koncert Życzeń, tą cześć postu mógłbyś tam wysłać jako list. :). Prędzej Szwajcaria kupi lotniskowiec :)
Poza tym skąd ty tyle iskier weźmiesz żeby zapewnić 2 eskadry po su-22 oprócz tego powinny przecież zostać jeszcze w Dęblinie po to żeby wyszkolić tych wszystkich młodych pilotów na efy
Jak w najbliższym czasie kupimy 2 eskadry efów to będzie sukces
Obrazek
Awatar użytkownika
eNwings
Prawie moderator!
Prawie moderator!
Posty: 5285
Rejestracja: 27 sie 2007, 14:51
gadu: 11935913
skype: skysweeper52
Lokalizacja: ACES II

Re: Przyszłość Sił Powietrznych RP ???

Post autor: eNwings »

Pawel_2404 pisze:To powiedz to pilotom na Krzesinach, którzy wcześniej latali na su-22 i migach. Czy ty w ogóle wiesz kto lata na su-22, Jakie promocje? Ile jeszcze im zostało do emerytury że tak łatwo oceniasz kto jest z przyszłością a kto nie. Wybierz się parę razy na lotnisko(w realu nie w Lock on) i zobaczysz kto i na czym lata
Nie mam szczegółowej wiedzy kto pochodzi z jakiej promocji i z kim jadł owsiankę na śniadanie... Dowództwo napewno wie, ilu ma pilotów (obecnych Su-22 czy też MiGów) którzy spełniają kryteria np. wiekowe/zdrowotne aby być skierowanymi na szkolenie na F-16. Przy założeniu że ten pierwszy typ wycofamy dziś lub jutro a ten drugi w perspektywie ~ 5 lat.
Rzomawiałem z niejednym pilotem F-16 również na ten temat. Ogólne wnioski były takie, że łatwiej było by wyszkolić od podstaw podchorążego który przesiadł się właśnie co z Iskry, niż pilota który polatał już parę latek na [tu zwłaszcza] Su-22 czy MiGiem. Piloci (ci starsi wiekiem/nalotem) zwłaszcza z Su-k to stara gwardia -dinozaury.. których nowych sztuczek się nie nauczy tj. latania wg diametralnie odmienniej filozofii.. A ta jest daleko odmienna w przypadku eFa - wporównaniu do tej jakką stosuje się [tu] zwłaszcza na Su-22. A więc i mentalność latania musi być inna a o to nie tak łatwo.. To są wogóle 2 różne światy.., których jednym wspólnym mianownnikiem jest to, że Su, MiGi jak i F-16 to samoloty, bo mają skrzydła... więc latają. I są to nie moje dumania a parafraza słów jednego z pilotów Vipera z którym miałem okazję rozmawiać. Tak więc Su-22 ma tyle wspólnego z nowoczesnym samolotem bojowym co to, że unosi się w powietrzu.. Tyle odnośnie możliwości zastosowań bojowych tego samolotu na współczesnym polu walki. Jeżeli uznajecie to za wystarczające aby utrzymywać go dalej do roli jaką ma spełniać (pomijajac inne stricte pozatechniczne kwestie) to ja nie mam wiecej pytań... Wydaje mi się, że krzystniej było by je już sprzedać do aeroklubów i przerobić na maszyny rolnicze (WZL2 :mrgreen: ) zamontować instalację do nawozu i opryskiwać pola :wink: Autentyczie, bez złośsliwosci! Myśle, że wtedy ten samolot sprawdził by się idealnie. Ale na miłośc boską.. nie do zastosowań bojowych, bo tam to tylko nic więcej jak latający cel.. do tego załogowy :roll:.
Jeśli chemy zapewnić przyszłość i prosperity naszym SP czy też LMW to musimy już teraz podjąć odpowiednie decyzje.. które zaowocują w przysdzości. Bez tego to powolna i męcząca droga w dół. Wycofanie Su-22 jest uzasadnione ze wszechmiar. Nad MiGami możana by się zastanowić.. przynajmniej rozłozyć ich wycofywanie na okres kliku lat. W każdym razie dało by nam to nie małe oszcżedności rzędu miliardów złotych!, za które mogli byśmy sfinalizować zakup nowych wielozadaniowych (a nie monozadaniowych) maszyn! Ok kryzys powiadasz.. ok ale za kilka lat może byc już tylko wspomnieniem... I jeśli teraz podjeli byśmy odpowiednie decyzje taki ambitny plan zyskał by duże szanse powodzenia. Przynajmniej ja tak to oceniam.
Co jeszcze kupimy lub czego nie i ile oraz kiedy.. tego nie wiem, w każdym razie dalsza obecna eksploatacja Su-22 jest pozbawiona sensu jakiegokolwiek! Myśle że piloci cieszyli by się z faktu, że ktoś zadabał o ich przyszość... o ile nawet przez pewien okres mogło by być gorzej [redukcja etatów, transfery na inny typ, dysklokacje jednostek] to tylko po to aby później mogło być lepiej...!

I jeszcze...
Pawel_2404 pisze:Sentyment sentymentem. Pamiętaj że w Polsce masz 84 maszyny bojowe i 48 f-16. Cały czas tych starych jest więcej niż tych które ty darzysz sentymentem.
Pamiętam. Jak również to, że te wspomniane 48 F-16 satnowi nieporównywalnie większą (realną) siłę bojową niż Su-ki i Migi razem wzięte... :wink: Podejrzewam, że gdyby znikły z dnia na dzień to z punktu widzenia naszej obronności nie miało by to żadnego znaczenia.. No.. MiGi jeszcze w tym momencie jakoś się bronią.. ale Su? Kompletny bezsens. :roll:

Moja opinia na temat ładności Su-22 jest moją własną, suniektywną opinią.. i nie ma ona nic wspólnego z osobną, obiektywną krytyczną oceną tej konstrukcji jako takiej i w naszych uwarunkowaniach.

Co do F-15. Koszt jednej eskadry Orzełków jest porównywalny z dwoma eskadrami F-16. Płatowiec inny silniki te same.. Cała obsluga i serwis zunifikowane. Koszty zakupu i eksplotacji obniżone. Nawet w perspektywie dośc niedługoiej (4-5 lat) zamiast trzech eskadr pozyskać dwie - F-16 i jedną F-15. Ale to wszystko ma sens i da się zrobić pod warunkiem wycofania Su-22 i zrobienia planu do wycofania MiGów. Była by to jasna wizja na przyszłość! a nie na marazm jak to miało miejsce do niedawna i nadal choć w mniejszymn stopniu trwa). Tak ja to widzę.

p.s. F-18 może operować z lądu. Jednak projektowany był jako samolot pokładowy do walenia o pokład okrętu. W naszych uwarunkowanich, choć to oczywiście nowoczesny samolot o bardzo dużych możliwościach, nie ma racji bytu. No chyba że pewnego dnia odnajdziemy u siebie złoża ropy tudzież gazu, nasze PKB wzrośnie o 500% to wtedy... ale nawet ja nie jestem takim optymistą.
ObrazekObrazek
Yeah, all you f@ckers wish you flew the Viper ** More than just a job! It's a state of being.......
Awatar użytkownika
Grzes
Prawie moderator!
Prawie moderator!
Posty: 3724
Rejestracja: 05 gru 2005, 11:46
gadu: 0
Lokalizacja: Siedlce / Biała Podlaska

Re: Przyszłość Sił Powietrznych RP ???

Post autor: Grzes »

eNwings pisze:Piloci (ci starsi wiekiem/nalotem) zwłaszcza z Su-k to stara gwardia -dinozaury.. których nowych sztuczek się nie nauczy tj. latania wg diametralnie odmienniej filozofii..
Zapraszam z tą tezą do Mirosławca, Mińska albo Malborka to wytłumaczą ci te "dinozaury" na czym koza ogon nosi.
Twoje tezy i bajkowe argumenty znów zmieniaja się w obrażanie wszystkiego i wszystkich co nie jest związane z F-16. Skończ z tym chamstwem!!!
Obrazek
Robi się Su-7U... i 100 innych modeli :)
efik
Mało aktywny
Mało aktywny
Posty: 45
Rejestracja: 19 lis 2006, 20:35
gadu: 0
Lokalizacja: Borzysław k. Kamieńca :P

Re: Przyszłość Sił Powietrznych RP ???

Post autor: efik »

I tym razem poprę Grzesia! w 100%

P.S. to ja fly_jabko, chwilowo mam nieaktywne konto...
gg.9837564
Mistrzu-PL
Wyróżniony!
Wyróżniony!
Posty: 1412
Rejestracja: 29 sty 2008, 15:29
Lokalizacja: EPKS

Re: Przyszłość Sił Powietrznych RP ???

Post autor: Mistrzu-PL »

Grzes pisze:
eNwings pisze:Piloci (ci starsi wiekiem/nalotem) zwłaszcza z Su-k to stara gwardia -dinozaury.. których nowych sztuczek się nie nauczy tj. latania wg diametralnie odmienniej filozofii..
Zapraszam z tą tezą do Mirosławca, Mińska albo Malborka to wytłumaczą ci te "dinozaury" na czym koza ogon nosi.
Twoje tezy i bajkowe argumenty znów zmieniaja się w obrażanie wszystkiego i wszystkich co nie jest związane z F-16. Skończ z tym chamstwem!!!
Dokładnie Grzesiu ma racje , w 41 elt są ludzie którzy jeszcze latali na LiM-ach !! a teraz latają na MiG-ach 29, i co nie nauczyli się ?? teraz na F-16 lataja tacy sami piloci co wylatali tsiace godzin na MiG-21 i co nauczyli się ??Nauczyli ! I przychylam się do prośby Grzesia
Skończ z tym chamstwem!!!
Pozdrawiam .
Awatar użytkownika
eNwings
Prawie moderator!
Prawie moderator!
Posty: 5285
Rejestracja: 27 sie 2007, 14:51
gadu: 11935913
skype: skysweeper52
Lokalizacja: ACES II

Re: Przyszłość Sił Powietrznych RP ???

Post autor: eNwings »

Grzes. Nie będe sie bawił w polemikę nt. czy kogoś obraziłem ... nie do tgo dąże i to nie jest moim zamiarem ani celem więc daruj sobie te prowokacje.
Powtórzyłem mniej więcej tylko to co usłyszałem... a przy okazji ja również wyrażam taką opinie w tej kwestii. Jeśli ktoś latał 15 lat Su-22 i nagle idzie się przeszkolić na F-16 to jest to katorżnicza praca, czasem awykonalna w jakimś tam reżimie szkolenia.. głównie nad mentalnością.. Wiem co mówie, bo oprócz własnej wyobraźni i percepcji słuchałem ludzi, którzy akurat mieli i mają bardzo szeroki punkt widzenia na tą kwestie jako piloci F-16 którzy szkolą się wg zupełnie innych założeń od tych wg których szkolili się piloci Su-22 czy MiGów jeszcze choćby 10 lat temu.. Słowem przepaść techniologiczna jest ogromna, mentalna jeszcze większa... sam amjor Tomasz "dziadu" Łyżwa (po Su-22) raz powiedział , ze on w ciągu 2 lat szkolenia w USA nauczył się wiecej niż podczas 10 lat latania w kraju. W podobnym tonie wypowiedziałsię major Krystain Zięć (po MiG-21) ... To nie jest abstarkcja, tak poprostu jest. :wink:
I stąd, tu cytat "łatwiej jest wyszkolić na F-16 młodego pilota (pomijając kwestie róznicy potencjałów człowieka młodego i star(eg)szego) bez doświadczenia niż tego z doświadczeniam po Su-22".
I stąd włąśnie taki nacisk i promocja nowej krwii do latanian na Viperach.. ma to swoje głębokie uzasadnienie.
ObrazekObrazek
Yeah, all you f@ckers wish you flew the Viper ** More than just a job! It's a state of being.......
Mistrzu-PL
Wyróżniony!
Wyróżniony!
Posty: 1412
Rejestracja: 29 sty 2008, 15:29
Lokalizacja: EPKS

Re: Przyszłość Sił Powietrznych RP ???

Post autor: Mistrzu-PL »

eNwings pisze:Grzes. Nie będe sie bawił w polemikę nt. czy kogoś obraziłem ... nie do tgo dąże i to nie jest moim zamiarem ani celem więc daruj sobie te prowokacje.
Powtórzyłem mniej więcej tylko to co usłyszałem... a przy okazji ja również wyrażam taką opinie w tej kwestii. Jeśli ktoś latał 15 lat Su-22 i nagle idzie się przeszkolić na F-16 to jest to katorżnicza praca, czasem awykonalna w jakimś tam reżimie szkolenia.. głównie nad mentalnością.. Wiem co mówie, bo oprócz własnej wyobraźni i percepcji słuchałem ludzi, którzy akurat mieli i mają bardzo szeroki punkt widzenia na tą kwestie jako piloci F-16 którzy szkolą się wg zupełnie innych założeń od tych wg których szkolili się piloci Su-22 czy MiGów jeszcze choćby 10 lat temu.. Słowem przepaść techniologiczna jest ogromna, mentalna jeszcze większa... to nie jest abstarkcja, tak poprostu jest. :wink:
I stąd, tu cytat "łatwiej jest wyszkolić na F-16 młodego pilota (pomijając kwestie róznicy potencjałów człowieka młodego i star(eg)szego) bez doświadczenia niż tego z doświadczeniam po Su-22".
Ale jak widać da się .... Piloci z 31BLt (3 elt -MiG-21 ,6 elt-SU-22) większość latali minimum 10 lat na MiG-ach 21 lub na SU-22! a teraz na F-16 i co da się ?? Da się . Myślę że Grzegorz ciebie nie prowokuje , ale zachowujesz się jak Kononowicz ! zlikwidować wszytko i tylko F-16 ... No daj sobie spokój . Całe SP nie może składać się tylko z F-16 ,a w innych eskadrach i bazach to jeszcze głęboka komuna jest i wgl to wszyscy inni co nie po F-16 to kufajmany ! Zluzuj trochę ...

Pozdrawiam .
young
Super aktywny
Super aktywny
Posty: 988
Rejestracja: 06 gru 2007, 11:53
gadu: 0

Re: Przyszłość Sił Powietrznych RP ???

Post autor: young »

eNwings, wycofać teraz su-22? Pamiętasz o wspomnianych przez Sawicz eskadrach NATO, do szybkiego reagowania? Jeśli wycofasz su z takiej 40 ELT, co wtedy? Myślisz, że pieniądze się znajdą? Zejdź na ziemię, proszę (o f-15 już nie wspomnę) dobrze wiesz ile lat już wybierają samolot szkolny...
Awatar użytkownika
eNwings
Prawie moderator!
Prawie moderator!
Posty: 5285
Rejestracja: 27 sie 2007, 14:51
gadu: 11935913
skype: skysweeper52
Lokalizacja: ACES II

Re: Przyszłość Sił Powietrznych RP ???

Post autor: eNwings »

eNwings pisze:Zaraz jedna a później druga i trzecia eskadra F-16 osiagną gotowość bojową... wystawimy je do QRF NATO i w czym problem?
Nie zaraz tylko za kilka lat (2?) jedna potem druga i w końcu ostatnia. A w QRF mamy obecnie 3 eskadry LT: 7, 40 i 1. Tyle musimy utrzymywac w ramach Sił Szybkiego Reagowania NATO.
Ostatnio zmieniony 26 maja 2009, 14:47 przez eNwings, łącznie zmieniany 1 raz.
ObrazekObrazek
Yeah, all you f@ckers wish you flew the Viper ** More than just a job! It's a state of being.......
Koper_EPMM
Aktywny!
Aktywny!
Posty: 196
Rejestracja: 23 kwie 2009, 19:12
gadu: 5034276
Lokalizacja: EPMM

Re: Przyszłość Sił Powietrznych RP ???

Post autor: Koper_EPMM »

... Hmm...ciekawe pomysły ten F-15(może tak odrazu F-15SE)a F-18(kiedyś przed zakupem 16 była akcja która miała nakłonić nas na zakup tych cudek). Moją propozycją zastąpienia Mig-ów i Su jest MiG-35(Mig-29) i Su-27/30(wiadomo co ma zmienić).

PS. Moje propozycje to jednak są najmniej realne.
Wychowany na 1 PLM "Warszawa"
Obrazek
ODPOWIEDZ