Fotele katapultowe - eject! eject! eject! zone

[eNwings]

ACES II




http://www.metacafe.com/watch/551485/am ... how_crash/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://webs.lanset.com/aeolusaero/Artic ... ck_web.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

[szopie]

KM-1M

K-36DM

[Loma]

Zdecydowanie jestem fanem fotela ACES II - najlepszego fotela wyrzucanego na świecie!

P.S. Widzę, Norbert, że skłaniasz się jednak w stronę terminologii Navy

[eNwings]

P.S. Widzę, Norbert, że skłaniasz się jednak w stronę terminologii Navy

Power... Power... Power... EJECT! EJECT! EJECT!

[szopie]

Czy ACES II ma jakiś mechanizm blokowania nóg pilota, jak w k-36?
Pozdr

[Loma]

Tak, najnowsza wersja - montowana w F-22A - ma. Goodrich chciało nazwać tą wersję ACES III, ale pozostali jednak przy nazwie ACES II.

Obiecująco wyglądają najnowsze modele foteli Martin-Baker: Mk. 14 i Mk. 16. Powiedzmy sobie szczerze, że to w tej chwili najlepsze fotele wyrzucane. No to tak na prawdę ACES II (ten pierwotny, nie wersja do F-22A) jest na trzecim miejscu

[eNwings]

Obiecująco wyglądają najnowsze modele foteli Martin-Baker: Mk. 14 i Mk. 16. Powiedzmy sobie szczerze, że to w tej chwili najlepsze fotele wyrzucane. No to tak na prawdę ACES II (ten pierwotny, nie wersja do F-22A) jest na trzecim miejscu

Wszystkie te konstrukcje, zarówno Martin-Bakera, Zvezdy czy Goodrich'a to Zero-Zero więc można założyć chyba że są one całkiem porównywalne, zresztą wielokrotnie ratowały ludzkie życie w najróżniejszych sytuacjach jakie sobie można tylko wyobrazić. Wiadomo też, że każdy producent będzie zachwalał swój fotel jako najlepszy... to jest oczywiste.
Btw, robił ktoś jakieś oficjalne próby porównawcze, żeby stwierdzić który konkretny model jest lepszy od drugiego w tym czy innym parametrze?
Wiem, że (było w SP) że jankesi testowali kiedyś K-36DM na F-16 ..za to ruscy ACESa na MiGu-29... potem amerykanie z tego co pamiętam chcieli pozyskac kilka K-36 ale DoD sie nie zgodził...

[Loma]

Ja robiłem testy porównawcze i K-36DM zostaje wyraźnie w tyle za ACES II, i za fotelami Martin-Baker. Zresztą nie nazwałbym K-36DM fotelem klasy 0-0 skoro w MiG-29G minimalna prędkość przy, której można było bezpiecznie opuścić samolot na ziemi to odpowiednio 40 kts dla wersji G a 80 kts dla wersji GT.

Amerykanie testowali K-36 przy dużych prędkościach (>600 KCAS, bo w tym aspekcie ten fotel wygrywa) lecz pozostali przy swoich konstrukcjach i wprowadzili stosowne modyfikacje, patrz tzw. "ACES III".

"Radziecka mitologia" (która ma się nadal mocno u nas w kraju) okrzyknęła K-36DM jako najlepszy fotel na świecie ze względu na to, że na pokazach parę razy uratował życie 'lotnikom'. Natomiast wykresy i symulacje pokazują, że inne fotele poradziłyby sobie tak samo a nawet lepiej w tych sytuacjach.

[eNwings]

Ja robiłem testy porównawcze i K-36DM zostaje wyraźnie w tyle za ACES II, i za fotelami Martin-Baker. Zresztą nie nazwałbym K-36DM fotelem klasy 0-0 skoro w MiG-29G minimalna prędkość przy, której można było bezpiecznie opuścić samolot na ziemi to odpowiednio 40 kts dla wersji G a 80 kts dla wersji GT.

Wow ale nie ciągłeś osobiście za yellow-black handle czy jak mam to rozumieć ?

Ok. Jeszcze jedna kwestia. W amerykańskich i brytyjskich konstrukcjach stosuje sie silniki rakietowe na paliwo stałe... Rosjanie za to stosują ładunki piorunujące (kordyt). Czy mylę się ? Ktoś mógłby coś dodać...

[Loma]

Z tego co wiem w K-36DM ładunek piorunujący działa przez 0.2 sekundy później silnik rakietowy wchodzi, ale myślę, że dokładniej odpowiedzą Tobie osoby interesujące się radzieckim sprzętem.

[eNwings]

Noo z tego co widać http://pl.youtube.com/watch?v=ckvel2UEt ... re=related" onclick="window.open(this.href);return false; to działają ułamki sekund... i nie ma tam raczej nic poza piorunami... choc ja nie wiem - tylko sie domyślam, sądząc po filmiku tym czy innych...

[Toyo]

Ja robiłem testy porównawcze...

Raczej "analizy", bo w testy nie uwierzę

...poradziłyby sobie tak samo a nawet lepiej w tych sytuacjach.

Odprowadziłyby za rączkę do domu, czy dodały po dwa życia ekstra? Sorry nie mogłem się powstrzymać.

Tak na poważnie
Ograniczenie prędkości do katapultowania z samolotu na ziemi nie bierze się z możliwości fotela (K-36), tylko z ograniczeń związanych ze zrzutem osłony kabiny, czyli elementu konstrukcji samolotu. Musi zachodzić pewność, że odpadnie ona na tyle daleko by nie uderzył w nią fotel, niezależnie od tego jakiej marki on miałby być. Istotny jest raczej typ samolotu.

Mógłbyś podzielić się jakimiś szczegółami swojej analizy, czy też "testów"? Nie bardzo mam czas na szperanie w informacjach o ACES czy M-B, a dane K-36 mam pod ręką, i ewentualnie mógłbym nimi służyć.

EDIT

Zespolony mechanizm strzałowy (KSMU) zbudowany jest z dwucylindrowego mechanizmu strzałowego (I stopnia), prochowego silnika rakietowego (II stopnia) (...)

Pierwszy stopień działa przez 0,2s i nadaje fotelowi prędkość początkową nie mniejszą niż 13,6 m/s. Drugi stopień składa się z prochowego silnika rakietowego z dyszą i piromechanizmu zapłonowego zamkiem mechanicznym i napędem włączania, który zadziała podczas przemieszczania się fotela w prowadnicach kabiny samolotu. W korpus drugiego stopnia wstawiony jest ładunek prochowy P2-AM, a piromechanizm zapłonowy ładowany jest nabojem zapłonowym PW-35. Drugi stopień działa przez 0,4s i osiąga ciąg nie mniejszy niż 3300kg (3234 daN).

Jak mi wiadomo układ taki zabezpiecza pilota przed zespołem "gorących nóżek".

Z tego co wiem w K-36DM ładunek piorunujący działa przez 0.2 sekundy później silnik rakietowy wchodzi, ale myślę, że dokładniej odpowiedzą...

No to jak prowadziłeś analizy skoro dokładnie nie wiesz?

[Sawicz]

Tu schemacik katapultowania na K-36DM:

[eNwings]

Powyższy schemacik był w swoim czasie (99') w fajnym artykule pt. "Uciec śmierci" w miesięczniku Wiedza i Życie. Mam ten numer. http://archiwum.wiz.pl/1999/99092300.asp" onclick="window.open(this.href);return false;

p.s. Rysunek odnosi sie chyba tylko raczej do małych wysokości... bo powiedzmy na 30 000 ft od fazy A do F spadał by jakieś 1,5 minuty do około 3km po czym dopiero zaczął by sie proces oddzielenia i otwarcia spadochronu ratowniczego...

[Toyo]

Spadałby do 5000 m. po torze spiralnym. Taki ruch fotela wymuszają spadochrony stabilizatorów, zamocowane na krętlikach. Fotel wraz z pilotem utrzymuje wtedy pozycję pochyloną do przodu. O ile pilot nie stracił przytomności to musi mieć niezły widok. Na 5000 m. rozpoczyna się proces otwarcia spadochronu głównego.