Nasłuchowcy - dyskusje o sprzęcie

Wszystko o komunikacji radiowej w lotnictwie.

Moderatorzy: Sawicz, Xlem, Drzemi

Awatar użytkownika
4061
Super aktywny
Super aktywny
Posty: 462
Rejestracja: 21 paź 2007, 23:21
gadu: 0
Lokalizacja: Poznań

Post autor: 4061 »

diskacz pisze:Owszem, kupisz ale takie anteny kosztują 100 zł i więcej. A własny dipolek to koszt rzędu 10 zł. Rurki miedziane można kupić w marketach budowlanych tylko nie wiem czy na miejscu przytną na odpowiednią długość. A kabel i wtyczki można kupić w sklepach komputerowych (sieci bezprzewodowe itp.) Ja swoje rurki załatwiłem od znajomego co niedawno dom budował :D
Dzięki, to niebawem będę się jeszcze konsultował na PW jeśli pozwolisz :)
pozdrawiam!
Spitfire
Prawie moderator!
Prawie moderator!
Posty: 3381
Rejestracja: 11 kwie 2007, 09:43
gadu: 0
Lokalizacja: EPKS

Post autor: Spitfire »

Tomii pisze:Ja od 2 dni posiadam UNIDENA UBC 30 XLT.
Tomii, i jeszcze się nie przedstawiłeś wg schematu na naszej liście nasłuchowców?! No to zapraszam:
:arrow: http://forum.31blot.mil.pl/viewtopic.php?t=1431
i upraszam! ;)
Forumowy kontroler lotów czyli moderator
Spoterski monitoring MATZ EPKS ...po godzinach
Forumowy kartograf
Kontakt ze mną przez mejla – nie odbieram "pw"!
Awatar użytkownika
diskacz
Super aktywny
Super aktywny
Posty: 780
Rejestracja: 17 paź 2006, 14:46
gadu: 0
Lokalizacja: Poznań

Post autor: diskacz »

Wracając do wcześniejszych dywagacji, 2 cm w jedną czy w drugą stronę nie mają tak naprawdę znaczenia przy odbiorze. Dokładny zakres częstotliwości dla lotnictwa cywilnego i wojskowego to 117,975 - 137,000 MHz, a wojskowe 137,000 - 143,975 MHz. I tylko nie zgodzę się z małym szczegółem, który podał Spitfire: Na 127 MHz mi wychodzi dokładnie 56,2 cm :D
Spitfire
Prawie moderator!
Prawie moderator!
Posty: 3381
Rejestracja: 11 kwie 2007, 09:43
gadu: 0
Lokalizacja: EPKS

Post autor: Spitfire »

diskacz pisze:dla lotnictwa cywilnego (...) to 117,975 - 137,000 MHz, a wojskowe 137,000 - 143,975 MHz.
Przyznam szczerze, że w swej (skromnej) parktyce nasłuchowej nie spotkałem się jeszcze z częstotliwością lotnictwa cywilnego wyższą niż 136 MHz (choć jedną mam faktycznie w notatkach) a wojskową wyższą niż 140 MHz (choć i tu jedną mam faktycznie w notatkach).
diskacz pisze:Na 127 MHz mi wychodzi dokładnie 56,2 cm :D
To może napisz od razu jak to liczysz.
Jeśli chodzi o mnie to korzystam ze wzoru:
długość fali = jej prędkość / jej częstotliwość
co w praktyce sprowadza się do podzielenia 300 przez częstotliwość wyrażoną w MHz.
Forumowy kontroler lotów czyli moderator
Spoterski monitoring MATZ EPKS ...po godzinach
Forumowy kartograf
Kontakt ze mną przez mejla – nie odbieram "pw"!
Awatar użytkownika
diskacz
Super aktywny
Super aktywny
Posty: 780
Rejestracja: 17 paź 2006, 14:46
gadu: 0
Lokalizacja: Poznań

Post autor: diskacz »

Spitfire pisze:Przyznam szczerze, że w swej (skromnej) parktyce nasłuchowej nie spotkałem się jeszcze z częstotliwością lotnictwa cywilnego wyższą niż 136 MHz (choć jedną mam faktycznie w notatkach) a wojskową wyższą niż 140 MHz (choć i tu jedną mam faktycznie w notatkach).
Jeśli chodzi o cywilne to 136,575 sektor E FIR EPWW (zapewne o tą Ci chodzi) jednak jest za daleko aby coś posłuchać. A te zakresy które podałem to podział według Krajowej Tablicy Przeznaczeń Częstotliwości, więc w każdej chwili może się coś pojawić powyżej "magicznej" granicy.
Spitfire pisze:To może napisz od razu jak to liczysz.
Jeśli chodzi o mnie to korzystam ze wzoru:
długość fali = jej prędkość / jej częstotliwość
co w praktyce sprowadza się do podzielenia 300 przez częstotliwość wyrażoną w MHz.
Javascript za mnie liczy :D http://www.csgnetwork.com/antennaevcalc.html
Osobiście polecam!
Spitfire
Prawie moderator!
Prawie moderator!
Posty: 3381
Rejestracja: 11 kwie 2007, 09:43
gadu: 0
Lokalizacja: EPKS

Post autor: Spitfire »

diskacz pisze:Javascript za mnie liczy :D http://www.csgnetwork.com/antennaevcalc.html
O Ty cwaniaku! :P ;)
Być może zatem ten skrypt nanosi już poprawki o których wcześniej wspominałem...
Forumowy kontroler lotów czyli moderator
Spoterski monitoring MATZ EPKS ...po godzinach
Forumowy kartograf
Kontakt ze mną przez mejla – nie odbieram "pw"!
Awatar użytkownika
diskacz
Super aktywny
Super aktywny
Posty: 780
Rejestracja: 17 paź 2006, 14:46
gadu: 0
Lokalizacja: Poznań

Post autor: diskacz »

Spitfire pisze:Być może zatem ten skrypt nanosi już poprawki o których wcześniej wspominałem...
Chyba chodzi o współczynnik skrócenia. Tak wygląda wzór uwzględniający ten współczynnik dla dipola półfalowego:

Obrazek

Dodano 29.12.2007 23:23

Uproszczony wzór:
L = 143 / f
gdzie:
L - długość anteny w m.
143 – stała
f – częstotliwość w MHz
Ostatnio zmieniony 29 gru 2007, 23:23 przez diskacz, łącznie zmieniany 2 razy.
Awatar użytkownika
biver
Super aktywny
Super aktywny
Posty: 628
Rejestracja: 15 lis 2007, 21:19
gadu: 2200183
Lokalizacja: EPLK

Post autor: biver »

Spitfire pisze:
biver pisze:bardzo ładnie łapie inne służby ;) o wiele lepiej niż kitowa gumowa antenka
A wątpiłeś w to? :P Nie ma w ogóle sensu porównywać małego helikala z półfalowym dipolem!...
ale mi chodziło o to, że dipol miałem ustawiony na 124.225MHz (długość promiennika - 120cm) , a słyszałem idealnie służby z ~173MHz (dla tych powinno być 87cm) więc nie rozchodziło się o 2cm :D
Ostatnio zmieniony 29 gru 2007, 19:27 przez biver, łącznie zmieniany 1 raz.
Spitfire
Prawie moderator!
Prawie moderator!
Posty: 3381
Rejestracja: 11 kwie 2007, 09:43
gadu: 0
Lokalizacja: EPKS

Post autor: Spitfire »

biver pisze:jeśli komuś namieszałem w głowie z moimi długościami to informuje, że zrobiłem dipol pół falowy, a koledzy mówią o dipolach na 1/4 fali
I tu jesteś w błędzie! :P Obaj z Diskaczem zrobiliśmy dipole półfalowe czyli takie których długość jednego ramienia wynosi faktycznie 1/4 lambda. Bowiem dipol półfalowy to taki którego długość całkowita (a nie połowy!) czyli obu ramion razem wynosi pół fali. ;)

I jeszcze do Diskacza: dzięki za wzór. To pewnie o ten współczynnik chodziło. Tymczasem długość ramienia mojego dipola wynosi ok. 60 cm. I wg twojego liczydełka taka właśnie być powinna (dokładnie 0.589 m) dla 121,025 MHz. A ta częstotliwość mnie w końcu najbardziej interesuje! :D
Forumowy kontroler lotów czyli moderator
Spoterski monitoring MATZ EPKS ...po godzinach
Forumowy kartograf
Kontakt ze mną przez mejla – nie odbieram "pw"!
Awatar użytkownika
biver
Super aktywny
Super aktywny
Posty: 628
Rejestracja: 15 lis 2007, 21:19
gadu: 2200183
Lokalizacja: EPLK

Post autor: biver »

Spitfire zabiłes mi ćwieka.
We wszystkich źródłach, które czytałem, jest napisane, że długość promiennika obliczamy ze wzoru: 300/częst.fali

Ale dalej występują rozbieżności. Większość stron, które przejrzałem opisywały budowę dipola jako składową dwóch rurek - promiennika i przeciwwagi.
Natomiast tylko raz przeczytałem że antena dipolowa w całości to de facto promiennik :/ (ten jedyny głos uważałem za błąd)

Nie mam wykształcenia elektronicznego, ale mój brat ma i On, nie poprawiał mnie, gdy obliczałem długości i przedstawiałem jako wyliczenie pół falowe :/

Zaraz zrobię edyte poprzedniego postu
Spitfire
Prawie moderator!
Prawie moderator!
Posty: 3381
Rejestracja: 11 kwie 2007, 09:43
gadu: 0
Lokalizacja: EPKS

Post autor: Spitfire »

Biver, wrzuciłem dla pewności hasło "dipol półfalowy" do Gugla i wyskoczyła fajna stronka, na której napisano tak:
Dipol

Najprostszą anteną stosowaną w technice UKF jest tzw. dipol półfalowy prosty. Jest on zbudowany z pręta metalowego o długości wynoszącej połowę długości fali stacji, którą za pomocą tej anteny zamierzamy odbierać. Ta długość fali nazywana jest falą rezonansową anteny, zaś odpowiadająca jej częstotliwość - nazywana jest częstotliwością rezonansową. W środku dipol przecięty jest na dwie równe części, rozsunięte o kilka centymetrów. W miejscu tym przyłącza się przewody linii zasilającej.

Nazwa dipol oznacza, że jest to urządzenie elektryczne o dwóch symetrycznych biegunach elektrycznych. Ten typ anteny został po raz pierwszy użyty przez słynnego uczonego Hertza w 1880 roku. Wszystkie inne urządzenia antenowe stanowią różnorodne odmiany i kombinacje dipola półfalowego.
i zilustrowano to takim prostym obrazkiem:
Obrazek


To samo, ale bardziej szczegółowo (no i z potraktowaniem anteny jako nadawczej a nie odbiorczej) znajdziesz też choćby tu, także z rysunkiem:
Obrazek
(Tu oczywiście dipol o orientacji poziomej, rozciągnięty na linkach, no i kabel 75-omowy a nie 50-cio jak u nas)


PS. Osobiście jestem gorącym przeciwnikiem edycji starych postów dla znaczącej zmiany ich treści. Każdy ma prawo się pomylić – to nie wstyd. A takie edycje niszczą "historyczny" obraz dyskusji i zakłócają jej logikę dla osób później czytających...
Ostatnio zmieniony 29 gru 2007, 20:08 przez Spitfire, łącznie zmieniany 1 raz.
Forumowy kontroler lotów czyli moderator
Spoterski monitoring MATZ EPKS ...po godzinach
Forumowy kartograf
Kontakt ze mną przez mejla – nie odbieram "pw"!
Awatar użytkownika
diskacz
Super aktywny
Super aktywny
Posty: 780
Rejestracja: 17 paź 2006, 14:46
gadu: 0
Lokalizacja: Poznań

Post autor: diskacz »

Spitfire pisze:I tu jesteś w błędzie! :P Obaj z Diskaczem zrobiliśmy dipole półfalowe czyli takie których długość jednego ramienia wynosi faktycznie 1/4 lambda. Bowiem dipol półfalowy to taki którego długość całkowita (a nie połowy!) czyli obu ramion razem wynosi pół fali. ;)
Czyli z tego co rozumiem cały dipol (jako 2 części razem wzięte) jest na 1/2 fali, a 1 element jest na 1/4 fali. Czyli powinno się mówić dipol półfalowy czy ćwiartka? Spit, czy to co piszesz jest w 100% potwierdzone, bo chciałbym w końcu wiedzieć co u mnie stoi na oknie :D

Spit, wrzuć jeśli możesz zdjęcia swojego dipola. Z góry dziękuję.
Spitfire
Prawie moderator!
Prawie moderator!
Posty: 3381
Rejestracja: 11 kwie 2007, 09:43
gadu: 0
Lokalizacja: EPKS

Post autor: Spitfire »

diskacz pisze:czy to co piszesz jest w 100% potwierdzone
Jest w 100% potwierdzone, także przywołanymi przeze mnie w poprzednim poście obrazkami. ;)
diskacz pisze:wrzuć jeśli możesz zdjęcia swojego dipola.
Szkoda nawet aparat wyjmować :P Kawałek drutu miedzianego w izolacji o średnicy ok 1,5 mm i długości 120 cm, wyprostowany, przecięty na pół (po 60 cm) i przyklejony w miejscu montażu plastrem do drewnianego patyczka, by się trzymał. No i oczywiście przylutowany koncentryk 50-omowy. Dodam, że wcześniej stał (oczywiście pionowo) zamocowany do statywu od aparatu ;) obecnie do szafeczki... ;)
Ale wkrótce zrobię sobie dipol z dwu antenek teleskopowych po 60 cm, taki wariant mobilny, gotowy do składania na podróż. ;) Tylko muszę mocowanie wymyślić...
Ostatnio zmieniony 29 gru 2007, 20:17 przez Spitfire, łącznie zmieniany 1 raz.
Forumowy kontroler lotów czyli moderator
Spoterski monitoring MATZ EPKS ...po godzinach
Forumowy kartograf
Kontakt ze mną przez mejla – nie odbieram "pw"!
Awatar użytkownika
Tomii
Aktywny!
Aktywny!
Posty: 395
Rejestracja: 04 lis 2007, 15:04
gadu: 0
Lokalizacja: Słupca/EPPW
Kontakt:

Post autor: Tomii »

To może każdy zaprezentuje swojego dipola i to jak i gdzie ma go zamocowanego? :wink: Może podsuneło by mi to kilka pomysłów na zamocowanie mojego :)
Obrazek
Awatar użytkownika
diskacz
Super aktywny
Super aktywny
Posty: 780
Rejestracja: 17 paź 2006, 14:46
gadu: 0
Lokalizacja: Poznań

Post autor: diskacz »

Spitfire pisze:Ale wkrótce zrobię sobie dipol z dwu antenek teleskopowych po 60 cm, taki wariant mobilny, gotowy do składania na podróż. ;) Tylko muszę mocowanie wymyślić...
Też dzisiaj mi wpadł do głowy taki pomysł. Wtedy można by było regulować jego długość odpowiednio do częstoty :)
Tomii pisze:To może każdy zaprezentuje swojego dipola i to jak i gdzie ma go zamocowanego? Wink Może podsuneło by mi to kilka pomysłów na zamocowanie mojego
Jak tylko w moje łapska wpadnie aparat, zrobię mu małą sesję :twisted: :wink:
ODPOWIEDZ