Źle się dzieje na forum...

[Grzes]

Źle się dzieje na forum i myślę warto byłoby podyskutować o tym otwarcie...

To co się zdarzyło ostatnio podczas dyskusji w wątku o MiG-29 zadziwiło zapewne niejednego z nas.
Przyczyna zajścia była nie nowa, po raz kolejny użytkownik enwings popisał się swoją niezgłębioną wiedzą "ucząc ojca dzieci robić..." i nasi zaprzyjaźnieni piloci po raz kolejny dowiedzieli się, że co jak co, ale latać to oni jednak nie potrafią.

Trudno się było zdziwić na reakcje wielu z nas, jedne bardzo ostre, inne bardziej powściągliwe, ale takie czy inne jednak w tym samym tonie sformułowane.
Scenariusz jakich wiele na tym forum.
Wydawałoby się nie pierwszy raz, nie ostatni...

Nastąpił jednak bardzo nieoczekiwany zwrot akcji, bowiem zainterweniował Admin (co wydawałoby się bardzo na miejscu, gdyż czasem władza musi interweniować, gdy głupota bierze górę nad rozsądkiem), ale... jakież było moje zdziwienie, gdy się okazało, że to my wszyscy piszemy głupoty, a nie enwings (!!!)
I jeszcze profilaktycznie dowiedzieliśmy się, że mogą posypać się bany (!!!)
Jeden z naszych rozmówców odczuł to nawet dosłownie, bo nie skończyło się tylko na ostrzeżeniu.
SZOK!
Zastanawiające jest to, że prośba ze strony użytkowników by enwings podpisywał nie swoje fotki została po prostu przemilczana... (być może też została ona potraktowana jako kolejny atak na enwingsa).

Po tym zajściu powiem szczerze długo nie wiedziałem co z tym zrobić, bo jak długo jestem tu na forum takiego samosądu nie było.
Chciałbym się dowiedzieć:
- Jaki jest system ostrzeżeń i kar na naszym forum oraz kto jest władny tego użyć?
- Ile osób bierze udział w decyzji nałożenia jakiejkolwiek kary na uczestnika forum?
- Dlaczego zbanowanie użytkownika Pletwa nie zostało podane do wiadomości wszystkich wraz z uzasadnieniem?

Mam nadzieję wyjaśnimy tych kilka kwestii, bo chyba nikt nie ma ochoty by nasze forum stoczyło się do poziomu gróźb i strachu przed nieoczekiwanym zbanowaniem, oraz by królowała tu głupota i arogancja...

Mój krótki wniosek - myślę, że warto rozszerzyć regulamin forum by wszystko było jasne, bo póki co omija on wiele ważnych kwestii.

[Leszek.Sz.]

Grześ, szkoda czasu. Funkcja'' ignoruj'' musi nam zastąpić admina. Na forum słowo tolerancja zostało rozciągnięte do praktycznie nieskończoności.

[bajers]

Za to trochę za łatwo jest rzucane straszenie banowaniem użytkowników.
Trochę dziwnie to brzmi, że wszyscy wokół są źli i się mylą, a arogancki troll teoretyk jest chroniony, nieprawdaż???

Po pierwsze sugeruję czytać ze zrozumieniem, banany obiecalem za czynienie wycieczek osobistych, i niestety jeden chętny już sie pojawił i został obdarowany, na tym forum od wielu lat już nie było bana,
niestety kolega sam się prosił i został wysłuchany. Mam nadzieje że na tym rozdawnictwo zakończę.

Co do sprawy zdjęć, nie dostałem żadnego zgłoszenia wcześniej ani od moderatorów, ani od użytkowników, zgłoszenie tego w tej chwili odbieram jak szukanie pierwszego lepszego powodu dla bana dla Norberta. Niestety nie mam czasu na czytanie bieżące całego forum, ale widzę ze skoro moderatorzy nie reagowali wcześniej to będę musiał to robić.

Temat uważam za zamknięty, kolejne posty nie na temat będę skasowane, w weekend pyskówkę przeniosę do osobnego wątku, tak dla potomności.

Marcin

1.Temat zdjęć pojawił się wcześniej niż tzw.wycieczki osobiste.
2.Temat naruszania własności intelektualnej sygnalizowałem dużo,dużo wcześniej-bezpośrednio na PW do admina/trochę obiektywizmu/
3.Nazywanie drugiej osoby d.......-jest wysoce niestosowne tu pełna zgoda.
4.Osobiście uważam ,że forum takie jak nasze jest doskonałym miejscem do dzielenia się info,nowościami,zdjęciami i tak większość z Nas czyni.
5.Szanuję zdanie innych -każdy ma prawo do swojego zdania i to nie podlega/tak samo jak gusty/żadnej dyskusji.
6.Robienie przysłowiowych niedouczonych durni z naszych Kolegów przez innego/jednego/Kolegę JEST TAK SAMO NIE FAIR JAK PKT.2 I 3
7.Polemika jest podstawą wymiany poglądów-Każdy z Nas się myli,ale nie każdy ma odwagę się do nich przyznać i to różni Większość z Nas od Kolegi/jednego/................
8.MYŚLĘ ,ŻE NIKOGO NIE OBRAŻIŁEM
Pozdrawiam
Wiesław

[tomash]

Ja z opiniami wstrzymam się do czasu, aż główny zainteresowany wypowie się w tym temacie.

[lakoni]

Myślę, że admin naprawdę powinien zastanowić się na swoim sposobem prowadzenia forum.
Rzeczą niedopuszczalną jest ciche zezwolenie na dyskredytowanie poważnych, wykształconych ludzi przez jednego z użytkowników tego forum.
Nie rozumiem jak można pozwolić na takie zachowanie?
Każdego mogły mniej lub bardziej dotknąć i zdenerwować niektóre posty.
Oczywiście mam świadomość, że forum bez Norberta może troszkę przycichnąć, jednak należy przemyśleć czy to nie lepsze zło.
Jeżeli chodzi o ban dla Pletwy, to sposób jego nałożenia jest skandaliczny

[Drzemi]

1. Temat łamania praw autorskich był poruszany już dawno (jeszcze zanim Martin został tutejszym adminem), nic to nie dało.
2. Jest w tym regulamino-podobnym zapisie na górze strony punkt: "7. Podejmując jakąkolwiek dyskusje miej na uwadze porządek niniejszego Forum." Jeśli nawet nie ma wycieczek osobistych, to posty gdzie jedna osoba próbuje uczyć pilotów MiGów i chyba wpływają na zakłócenie tego porządku. Dla mnie pisanie głupot z przekonaniem, że ma się rację (w oparciu o gry komputerowe i wikipedię), poprawiając przy okazji osoby, które się znają na lataniu, podchodzi pod ten punkt.
3. Każdemu mogą puścić nerwy jak się takie brednie czyta. Banowanie za nazywanie rzeczy po imieniu w sposób dosadny, jednocześnie zostawiając źródło problemu "pod ochroną", i twierdząc, że to Ci wszyscy inni są źli, to delikatnie mówiąc pomyłka. Post powinien wylecieć, albo słowo powinno być zastąpione łagodniejszym, i tyle.

[martin]

Jeżeli chodzi o ban dla Pletwy, to sposób jego nałożenia jest skandaliczny

Skandaliczne to jest zachowanie Płetwy, nie dosyć że wpada sobie do wątku, w którym nie prowadzi dyskusji i obraża Norberta,
za co dostaje ostrzeżenie, na moją prośbę o wycofanie tych słów, odmawia - to co miałem zrobić pogłaskać go po główce i dać cukierka?
Dwa tygodnie przerwy na pewno nie zmieni jego mniemania o Norbercie, ale na pewno ochroni go przed dłuższą przerwą.

A co do rzeczonego wątku to cofnąłem się się o miesiąc i stronniczo rzecz biorąc co widzę:
Norberta dyskutującego z Toyo w sposób kulturalny, nawet uznającego bezsprzecznie autorytet Toya w tej dziedzinie,
może pomyliły mu się kąty krytyczne z pozakrytycznymi (do czego się przyznał), może niesłusznie powiedział że piloci z Malborka są niedoszkoleni (chociaż patrząc na to ile maszyn jest zdatnych do lotu w EPMB to może mieć niestety rację), może niesłusznie zakwestionował dane innego usera - nie wiem nie znam się. Ale nikogo w tej dyskusji nie napada, nie obraża itp. Zachowanie drugiej strony ograniczyło się w zasadzie do żądania bana za całokształt.
Napisałem że będę się bliżej przyglądał postom Norberta i to powinno wystarczyć.

A co do sprawy zdjęć , przejrzałem kilkadziesiąt ostatnich postów Norberta, i poza jednym, to wszędzie linkował zdjęcia. Zresztą prawo w tej kwestii jest nieprecyzyjne, nie ma w nim pojęcia hotlinka, jest pojęcie publikacji, a tak naprawdę to czy użycie hotlinka jest publikacją czy tylko odesłaniem do źródła zdjęcia jest już wątpliwe i tak naprawdę w sądzie wygra ta strona która będzie maiła lepszego prawnika. tak jak już kiedyś pisałem Wiesiowi, ograniczam się do tępienia ładowania (uploadu) na serwer zdjęć, kiedy mam pewność że osoba nie jest ich autorem, bo to jest bezsprzeczne złamanie prawa. Mogę zaproponować zmiany regulaminu, które to doprecyzują , ale pamiętajcie że będzie to broń obosieczna.

Marcin

[martin]

. Post powinien wylecieć, albo słowo powinno być zastąpione łagodniejszym, i tyle.

No niestety Płetwa nie chciał tego zrobić

[Grzes]

Powtórzę się z pytaniami z pierwszego postu, bo mimo wszystko chciałbym wiedzieć jak te sprawy wyglądają:

- Jaki jest system ostrzeżeń i kar na naszym forum oraz kto jest władny tego użyć?
- Ile osób bierze udział w decyzji nałożenia jakiejkolwiek kary na uczestnika forum?
- Dlaczego zbanowanie użytkownika Pletwa nie zostało podane do wiadomości wszystkich wraz z uzasadnieniem?

[martin]

Powtórzę się z pytaniami z pierwszego postu, bo mimo wszystko chciałbym wiedzieć jak te sprawy wyglądają:

- Jaki jest system ostrzeżeń i kar na naszym forum oraz kto jest władny tego użyć?
- Ile osób bierze udział w decyzji nałożenia jakiejkolwiek kary na uczestnika forum?
- Dlaczego zbanowanie użytkownika Pletwa nie zostało podane do wiadomości wszystkich wraz z uzasadnieniem?

III. SANKCJE
1. Nieprzestrzeganie zasad zawartych w regulaminie będzie sankcjonowało pouczeniem a w przypadku dalszego łamania regulaminu – wykluczeniem z dyskusji i usunięciem z Forum.
2. Każdy użytkownik Forum jest odpowiedzialny za swoje wypowiedzi.

Decyzje podejmuję ja i tylko ja technicznie mogę to wykonać.

A dlaczego miało być podane ? Zainteresowany wie za co dostał bana i to wystarczy.

[Drzemi]

1. Sprawa Płetwy - dlaczego on miał to zrobić, bana też sam sobie nie dał? Chodziło o to, że nawet jeśli złamał regulamin, wystarczyło usunąć post, skoro ten który prowokuje te wszystkie dyskusje jest nietykalny.
2. Przyglądanie się postom nic nie da. Nie mówię, żeby go banować od razu (bo skończy się tym, że będzie zakładał kolejne konta, o mniej lub bardziej cenzuralnych nickach, jak to się dzieje na l.net.pl), ale chociaż zwróciłbyś mu jako administrator uwagę, żeby się ogarnął, bo dojdziemy do tłumaczenia, że "może niesłusznie pouczał byłego pilota jak latać MiGiem-29 na podstawie własnych doświadczeń z Lock Ona."
3. Odesłaniem do zdjęcia jest odnośnik (link) lub miniaturka, hotlink jest publikacją (praktycznie jest to wklejenie zdjęcia w treść, które do niczego nie odsyła). Hotlinkowanie zdjęć bez podania źródła i autora, to łamanie praw autorskich.
4. Odpowiadając na Twojego priva: w moim ostatnim poście w tym temacie nie było żadnej rezygnacji, ale jeśli chcesz mnie pozbawić moderacji, to spokojnie możesz napisać w tym temacie dlaczego.

[Grzes]

III. SANKCJE
1. Nieprzestrzeganie zasad zawartych w regulaminie będzie sankcjonowało pouczeniem a w przypadku dalszego łamania regulaminu – wykluczeniem z dyskusji i usunięciem z Forum.
2. Każdy użytkownik Forum jest odpowiedzialny za swoje wypowiedzi.

Co jest w regulaminie to ja wiem, więc tego mi cytować nie musisz.
Ale zdaje się można stosować "bana" na czas określony, nieokreślony, dawać ostrzeżenia itp. tego już regulamin nie omawia niestety...

Decyzje podejmuję ja i tylko ja technicznie mogę to wykonać.

A nie można by takich decyzji konsultować choćby z Moderatorami?
Nie masz chyba monopolu na nieomylność, a z pewnością na obiektywizm (zresztą jak każdy z nas), a łączenie w jednej ręce funkcji sędziego, prokuratora i wykonującego wyrok, jakoś mi się niezbyt dobrze kojarzy.

A dlaczego miało być podane ? Zainteresowany wie za co dostał bana i to wystarczy.

Jesteś pewien, że to wystarczy?
Ja nie do końca, ponieważ:
- jawność i przejrzystość takich decyzji wzbudza zaufanie użytkowników.
- podanie takiej informacji miałoby choćby funkcję prewencyjną dla innych chcących popełnić takie przewinienie w przyszłości.
- nałożenie "bana" nie jest sprawą między Tobą, a użytkownikiem, który go dostaje.
Poza tym, jest tu nas tak niewielu, że w większości się znamy i nie ma osób anonimowych...

[bajers]

Ja przejrzałem kilkanaście postów z ostatnich dwóch tygodni i oto co zobaczyłem.........tylko w dziale miłośników
28.12/F-16
05.01.12/F-18
05.01.12/UH-60
11.01.12/F-16
Nie chcę nikomu na siłę czegoś udawadniać Proszę tylko o obiektywizm........
Nie czuję się stroną i piszę w sprawie NIE PRZECIWKO KOMUŚ TYLKO CZEMUŚ........
Łączy Nas chyba wspólna pasja-ale proszę nie stawiać sprawy z pozycji siły to nie na tym polega.....

[martin]

Odpowiem tak, jeśli ktoś nie rozumie za co bana dostał Płetwa, to ja już jaśniej wyjaśnić nie mogę - to był najniższy wymiar kary.
A teraz do Grzesia, ban jest 2 tygodnie, proszę czytać moje posty w całości, a nie tylko te fragmenty które ci pasują do dyskusji.
Do Drzemiego, skoro wolisz tu a nie na PW, widzę że zmiękłeś co do decyzji , już nie chcesz banować, proszę przejrzyj PW i zobacz co napisałeś w drugim w ostatnim zdaniu, chcę wiedzieć czy to podtrzymujesz.

Temat zamykam do Poniedziałku, niech każdy sobie to jeszcze raz przemyśli. Zaproponuje Zarządowi zmiany w regulaminie dotyczące publikacji zdjęć a po ich akceptacji zacznę je wprowadzać w życie.

Marcin

[Rush]

Ja przejrzałem kilkanaście postów z ostatnich dwóch tygodni i oto co zobaczyłem.........tylko w dziale miłośników
28.12/F-16
05.01.12/F-18
05.01.12/UH-60
11.01.12/F-16
Nie chcę nikomu na siłę czegoś udawadniać Proszę tylko o obiektywizm........
Nie czuję się stroną i piszę w sprawie NIE PRZECIWKO KOMUŚ TYLKO CZEMUŚ........
Łączy Nas chyba wspólna pasja-ale proszę nie stawiać sprawy z pozycji siły to nie na tym polega.....

Wiesław, przy każdym poście jest taka ikonka z czerwonym wykrzyknikiem - klikając na nią możesz zgłosić Moderatorom i Adminowi swoje zastrzeżenia do tego właśnie postu-to chyba prostsze niż apelowanie do niepoprawnych userów o zachowanie porządku. Jak chłopaki będą mieli dużo zgłoszeń do tej samej osoby to ja wyprostują.