PLF - rozgryzanie systemu numeracji lotów

[Spitfire]

PLF to skrót przyjęty przez ICAO dla oznaczenia Sił Powietrznych RP.
Nie jest nim PAF (od Polish Air Force) – jak mógłby ktoś pomyśleć – bo ten skrót dostał już Pakistan

W praktyce "PLFxxx" (gdzie xxx to trzycyfrowy numer) to oznacznie numerów lotów polskich wojskowych statków powietrznych i sposób zwracania się ich/do nich w komunikacji radiowej.

Od jakiegoś czasu, śledząc korespondencję radiową i obserwując co leci, próbuję ustalić jakie są zasady numeracji lotów według tego systemu.
Wydaje mi się, że zachodzi zależność pomiedzy typem statku powietrznego a numerem PLF.
Natomiast na obecnym stanie wiedzy spostrzegam brak zależności pomiędzy numerem lotu PLF a numerem taktycznym/bojowym statku powietrznego.

Kiedyś założyłem nawet osobny wątek na ten temat na forum l.n.p., ale nie doczekałem się tam pomocy.
Liczę zatem teraz na Waszą niezawodną pomoc!

PS. To mój tysięczny post!

[eNwings]

Spróbuje powiedzieć co mnie sie wydaje na ten temat (w oparciu o temat z l.n.p. również).
Skoro brak jest (jak zauważyłeś) czytelnej zależności pomiędzy kodem PLF xxx(x) a nr taktycznym lub typem danego statku powietrznego, to być może xxx to jest jakiś indywidualny dla każdego pilota numer identyfikacyjny i już ?

Tak tak btw.
W Ludowym Wojsku Polskim, kiedy wszystko było znacznie mniej liberalne niż dziś kody wywoławcze na ogół tworzono od numeru taktycznego, a w eterze brzmiało to tak: (dla przykładu niech by był Lim-2 n/b #1111) - "ja tysiąc-sto-jedenasty prosze o zgode na start"; (wieża) - "tysiąc-sto-jedenasty zgode masz"...
Ewentualnie w razie działań bojowych, poszczególnym elementom systemu (samolot, wieża, stanowisko naprowadzania itp.) nadawane były różne przydomki jak: brzoza, świerk, sosna itd.

[Spitfire]

Pat, dzięki za twój głos i próbę pomocy, ale:

Skoro brak jest (jak zauważyłeś) czytelnej zależności pomiędzy kodem PLF xxx(x) a nr taktycznym lub typem danego statku powietrznego

Źle mnie zrozumiałeś (a przecież podkreślałem...):
PLF z numerem takt. – zależności nie ma
PLF z typem statku – jakaś zależność raczej jest!

to być może xxx to jest jakiś indywidualny dla każdego pilota numer identyfikacyjny i już ?

Nie, nie!
Nierzadko zdarza się, że strona lecąca w korespondencji z wieżą przedstawia się tylko pięciocyfrowym numerem – wtedy to jest indeks pilota. Np. "27500" [Btw: Wykaz tych numerów jest zapewne tajny, dobrze rozumiem?]
Natomiast tutaj pytam o numer lotu wyrażany liczbą trzycyfrową poprzedzoną oznaczeniem PLF. Np. "PLF118"

W Ludowym Wojsku Polskim, (...) kody wywoławcze na ogół tworzono od numeru taktycznego

Taki system wydaje mi się dużo logiczniejszy i czytelniejszy. Jednak zapewne prostszy do rozgryzienia, co może dla wojska być przeszkodą. Warunkiem jego zaistnienie jest niedublowanie się numerów taktycznych, co mi osobiście wydawało się oczywistością, ale jednak tak nie jest!
System z numeracją lotów jest zapewne bardziej systemem "zadaniowym". Tamten zaś był raczej systemem "ewidencyjnym" (że tak to określę)

[Gatar]

Tak tak btw.
W Ludowym Wojsku Polskim, kiedy wszystko było znacznie mniej liberalne niż dziś kody wywoławcze na ogół tworzono od numeru taktycznego,

Witam.
Nieprawda. W latach 1981-1998 (czyli nie tylko LWP) kody (indeksy) pilotów były ustalane gdzieś "wyżej" i co jakiś czas "spływały na "dół". Składały sie z pięciu cyfr i nic wspólnego nie miały z numerem samolotu. Może przed rokiem 1980 było tak jak piszesz ?

[Loma]

Nie wiem jak jest w Polsce, ale wiem jak jest w USA Może to Ci trochę pomoże.

Otóż, DoD (Department of Defense) przygotowuje taki dokument - AFKAI-1 zwany VCSL (Voice Call Sign Lists), ten dokument jest poufny. W tym dokumencie przyznane są znaki wywoławcze dla każdej bazy w USA. Wszystko jest tam tak sporządzone żeby znaki się nie dublowały, czyli żeby ATC nie miało do czynienia z dwoma SATAN 01 operującymi w ich rejonie. Niektóre mogą być używane na terenie całych Stanów inne tylko lokalnie. Dalej w każdej bazie Operation Support Squadron (OSS) zarządza znakami dla wszystkich eskadr itp.

I teraz zaczynają się schody, bo różnie się to odbywa w zależności od bazy.

W skrócie wygląda to tak: weźmy np. Vance AFB, OK każdy instruktor ma tam swój znak wywoławczy, którego będzie używał lecąc ze studentem. Jeśli student wykonuje jakąś część lotu samodzielnie to wówczas jego znak to SMALL XX (o tych XX za chwile). Jeśli cały lot jest wykonywany solo to jego znak to LOST XX, kiedy trenuje się loty w formacji wtedy OSS przydziela odpowiedni znak.

XX przydzielany jest zgodnie z godziną startu, np.: student podczas lotu solo startujący o godzinie 0612 będzie miał znak wywoławczy: LOST 10.
Oczywiście znaki wywoławcze się zmieniają co jakiś czas więc te mogą być nie aktualne, ale dają jakiś pogląd na to wszystko.

I teraz pytanie, czy w Polsce może być każdy znak wywoławczy przydzielany w zależności od godziny startu?
Pozostawiam to "nasłuchowcom"

[eNwings]

Witam.
Nieprawda. W latach 1981-1998 (czyli nie tylko LWP) kody (indeksy) pilotów były ustalane gdzieś "wyżej" i co jakiś czas "spływały na "dół". Składały sie z pięciu cyfr i nic wspólnego nie miały z numerem samolotu. Może przed rokiem 1980 było tak jak piszesz ?

Przyznam, że opierałem sie o książke "smugi na niebie" R. Grundmana, której akcja rogrywała sie w większości w latach 50-tych i na początku 60-tych. Autor zawsze przy przytaczaniu swojej kroespondencji samolt-ziemia/ziemia-samolot posługiwał się wyżej wspomnianym wzorem, więc stąd mój wniosek.

[TOMI]

Został poruszony ciekawy i chyba nigdzie dotad na forach nie opisywany temat.
Na początek może odnośnie numeracji (przypisywanej pilotom) obowiązujacej w dawnych pułkach.
Była ona planowo odnawiana co rok lub w miarę potrzeb częsciej lub żadziej z racji sporego przepływu personelu wśród pilotów (emeryturka,zmiana pułku,młodzi piloci po szkole,Itd.)
Składała sie ona z numeru z 5 cyferek np 01001 zwanego INDEKSEM.
Każdy pilot w kraju posiadał taki indeks a mimo sporej w tamtych czasach ilości pilotów czesto pokrywały sie takie same ostatnie 3 cyferki np 001-bo w czasie lotów własnie te ostatnie 3 były używane.
Pełen indeks stosowany był w lotach poza rejonem lotniska np na lotniczym rozpoznanniu pogody, w lotach po trasie, na poligon lub inne lotnisko itd.
W ramach danego pułku indeks składający sie z ostatnich 3 cyferek swiadczył o randze pilota np dowódca pułku miał np 01001 jego zastępca 01002 i kolejni do np 01015. Po głównych stanowiskach w pułku pozostali piloci mieli analogicznie indeksacje względem nalotu.
Całość tego dość skomplikowanego systemu indeksów była okresowo uaktualniana i zmieniana, wiec nie zdażało sie by jeden pilot przez całą kariere miał jeden indeks.Podobnie było tez z nazewnictwem lotnisk oraz przydziałem częstotliwości tym lotniskom.
Obecnie system ten jeszcze obowiązuje lecz jest żadko aktualizowany.
Wchodzi w zamian tego tzw call pilota.Póki co tylko Krzesiny lataja na tych nowych zasadach i czasami pozostałe eskadry w czasie ćwiczeń.
W sprawie PLF obowiązuja inne zasady ( nawet obecnie )
Najczęściej te 3 cyferki to nr boczny maszyny-ale nie zawsze.Numery sa nadawane również okolicznościowo np dla zespołu B-C I lecącego na pokazy do innego państwa,podobnie dla Orlików czy MIG-a 29.
Powiem tylko tyle że w PLF ewidencja jest trudniejsza do pojęcia
Znacznie łatwiej jest odnośnie PNY(papa november yanky)-POLISH NAVY ponieważ mają mniej maszyn.

[piter26]

Witam. Prawdę mówiąc PLF powinien być stosowanyw radiu jako Polish Air Force a PNY jako Polish Navy. Nie wiem dlaczego, ale utarło sie bleblanie zgodnie z alfabetem radiotelefoniczny co nie jest oczywiście jakimś błędem. Jednak poza granicami PLF często "odzywa" się Polish Air Force. Coś wstydliwego żeby nie posługiwać się tym w kraju? Co do PLF jeszcze to 36 splt używa własnie callsignu PLF + nr rejestracyjny SP-Jak 40, Tu154, smigła Mi8, do tego dochodzą być może wariacje typu zmiana pilota np.(F/O, C/O) PLF044, a na trasie powrotnej PLF045.
Zdrówko.

[Spitfire]

Najczęściej te 3 cyferki to nr boczny maszyny-ale nie zawsze.

Mi się to raczej chyba nigdy nie sprawdziło...

Co do PLF jeszcze to 36 splt używa własnie callsignu PLF + nr rejestracyjny SP-Jak 40, Tu154, smigła Mi8, do tego dochodzą być może wariacje typu zmiana pilota np.(F/O, C/O) PLF044, a na trasie powrotnej PLF045.

Mi się to nie sprawdziło z rządową Tutką: http://forum.31blot.mil.pl/viewtopic.php?p=26386#26386. Ale to ponoć "oznaczenie lotów technicznych". Wiecie coś na ten temat?

Prawdę mówiąc PLF powinien być stosowanyw radiu jako Polish Air Force a PNY jako Polish Navy. Nie wiem dlaczego, ale utarło sie bleblanie zgodnie z alfabetem radiotelefoniczny co nie jest oczywiście jakimś błędem.

Tak sądzisz? Sam nie wiem... Ale wojacy lubią skróty wszelkiej maści, może to stąd?

Jednak poza granicami PLF często "odzywa" się Polish Air Force.

Nie wiedziałem. Ciekawe! Pewnie dla czytelności – było by to rozsądne. A masz jakieś własne nasłuchy na koncie, czy skąd wiesz?

[Łoś]

[Btw: Wykaz tych numerów jest zapewne tajny, dobrze rozumiem?]

Malutkie moje wtrącenie dotyczące informacji niejawnych, bo widzę, że nie zawsze są one fachowo rozróżniane.

Otóż mamy 4 kategorie informacji niejawnych (wg ważności):
- zastrzeżone
- poufne
- tajne
- ściśle tajne.

Dwie pierwsze stanowią tzw. tajemnicę służbową, dwie kolejne tajemnicę państwową.

Zatem nie wszystko w wojsku jest tajne, nawet jeśli jest niejawne.

Pozdr.

Łoś
.

[Tomii]

Może spróbujemy jeszcze raz to rozgryźć?Jak by nie patrzeć kilku nowych nasłuchowiczów doszło od ostatniego postu

[JW]

Z doświadczenia wiem, że z PLF jest różnie.

An-26 wywoływany jako PLF013 (ostatnio koledzy z C-295 się pomylili)
Mi-8RL n/b656 wywoływany jako PLF656

To jak to z tym jest ?

[Tomii]

Dzisiaj eFa słyszałem jako PLF567.Jakaś norma w nadawaniu wywoławczych dla eFów jest?Jak Su odlatywały to jeden z nich miał wywoławczy PLF555.

[diskacz]

Właśnie to jest dziwne. Zawsze znaki mają słowne np: Kaiser, Mario.

[Spitfire]

Dzisiaj eFa słyszałem jako PLF567.

Ja pierwsze słyszę.
Jesteś pewien, że to był callsign efa? Rozumiem, że rzecz odnosi się do tego zdarzenia?