Kółko miłośników MiG-29

[martin]

1. Nie odpowiedziałeś, kto to ma zintegrować ?
2. Czy RSK-MiG ma zgodę Krelma na eksport Zuk-ME do Polski ?
3. Poziom abstrakcji/ułudy mnie już przerósł - dla mnie EOT

Marcin

[Ptaku]

Szanowny Marcinie, Byłeś w Radomiu w 2003 roku jak był MiG-29M2 - ten samolot ma zabudowaną szynę danych kompatybilną z zachodnim uzbrojenim. Kto miałby to zrobić - albo MAPO z WZL - 2 etapach, Albo zakład w Baranowiczach z WZLem, albo WZL-2 i niemiecki koncern co robił swoje MiGi ( nie pamiętam nazwy ), wstępne zainteresowanie wyraził Bendix z WZLem. Co do Izraela - nic nie słyszałem.

Tak MAPO MIG ma zgode Kremla na eksport ZUKa ! Wystarczy przejżeć ich ofertę kierowaną do Indii - wspominałem o tym.


To nie abstarkcja to realny scenariusz, tylko nie u nas...

Poczekamy jak kupią stare F-16 lub nawet nowe ( to jest dopiero niewiarygodne i abstarkcyjne ) co będziesz mówił.

Na inne samoloty wielozadaniowe nie mamy co liczyć

[martin]

Tak MAPO MIG ma zgode Kremla na eksport ZUKa ! Wystarczy przejżeć ich ofertę kierowaną do Indii - wspominałem o tym.

A ty czujesz różnicę w sprzedaży ZUK-a do Indi a jego sprzedażą krajowi należącemu do NATO ? Po za tym w Indiach nikt nie mówi o "zachodnim" uzbrojeniu.

[Pablo]

Dziś do MiGa-29 wkładamy radar ZUK-ME i dajemy mu uzbrojenie zachodnie i co wtedy ? A no wtedy F-16 ma nikłe szanse w walce powietrznej, jednak jakby to wyglądało ! MiG lepszy od naszych "Fefów" ?! Polityka.

Skoro integracja MiGa-29 z uzbrojeniem zachodnim jest tak prosta i bezproblemowa, to dlaczego jeszcze nikt się na nią nie zdecydował?

[CRIS]

Mam pytanie do Ptaka.Adam co ze szparką 64?

Pozdrawiam Krzysztof W.

[Ptaku]

Dlatego się nie zdecydował nikt na taką modernizację bo jest to kosztowne. Trzeba chcieć i nie mieć w planach zakupu nowych maszyn. Kto to miałby zrobić ? Węgry ? Nie bardzo bo od 10 lat planują zakup coś nowego, Czesi - ich lotnictwo już dawno zeszło na 6 plan... Słowacja ? Nie ma kasy - nawet część migusiów stoi w trawie - osobiście widziałem.

Ja tylko dałem pewną alternatywę, która jest słuszna przy dzisiejszych kosztach i chęci utrzymania silnego lotnictwa.

Poczekamy co zrobią na razie jest jak jest - z modernizacji szumnie zapowiadanej na razie to co chcemy włożyć jest 10% tego co chcielibyśmy... i wartałoby włożyć.

A co do Szparki 64 - jest decyzja o jej przywróceniu, jednak nikt do tej pory nie zdecydował się na przesłąnie do Deblina silników i ekipy aby je zamontowali. Wstępnie podjęto decyzję o tym, że samolot poleci do WZL a nie pojedzie - koszt lotu 28 tys koszt demontażu transportu i montażu na miesjcu i przygotowanie do remontu samolotu w częsciach ponad 128 tysięcy !

Czekamy na silną rękę DSP. Szparka 64 jest samolotem, który najmniej nalatał ze wszystkich Szparek użytkowanych w Polsce i jest na 3 miejscu pod wzgledem najmniejszego nalotu wśród bojówek.

Zobaczymy - może się wódz zmieni po wyborach to może będzie miał wieksze i trwardzsze "jaja" i wkońcu będą słusznie i trafione decyzje. Samolotów brakuje a 64 stoi sobie i z tego co wiem był dwa razy wykorzystywany do "jakiś" celów - raz na pokazy lotnicze w Dęblinie i raz był rozbierany na cyklu... skandal a skrupy i prawie całe samoloty stoja na pomnikach w Polsce...

[Pablo]

Takie sztuczki nawet przy wsparciu producenta będę niezwykle kosztowne i problematyczna. Skoro mówisz że już jakieś bloki dla zachodniego uzbrojenia na 29 istniały w 2003 roku (pytanie jakiego uzbrojenia) to może dysponujesz jakimś zdjęciem MiGa z rzeczonym uzbrojeniem, bo ja jeszcze nigdy Fulcruma z podwieszonym np.AIM-9 nie widziałem.

[CRIS]

Panowie tak czytając tą dyskusję to można wyczuć niepotrzebne dociekanie swoich racji,wyluzujcie:)

[Ptaku]

Nie nie posiadam takie zdjęcia, tylko mogę oprzeć się na danych producenta, że samolot w wersji M2 miał taką możliwość.

A co do wyluzowania. Nikt tutaj racji swoich nie przedkłada nad innymi. Widzę, że perspektywa nabycia "nowych" maszyn MiG-29 z demobilu czy też od producenta + modernizacja do pewnego standardu przerosła niektórych formułowiczów. Zresztą jak i naszych polityków i generałów, którzy w 80% to "amerykanie"..

Ja nie upieram się przy swoim - to forum dyskusyjne - i tylko daje na chwilę obecną przykład co można by zrobić, aby odpowiednio zagospodarować posiadany sprzet i dać im "nową" wartość bojową.

Na nowe nas nie stać.

No coż jest kilka opcji, jakie wchodzą w rachubę co do dalszego użytkowania maszyn MiG-29 czy Su-22. Jak na razie to tylko wydajemy pieniądze w błoto - jako przykład podam decyzję ministra Klicha , który na początku zeszłego roku wydał rozkaz na sprawdzenie wszystkich maszyn Su-22 i wytypowanie 20 samolotów, które mogłyby dosłużyć do 2020 roku. Cała masa ludzi grzebała, sprawdzała notowała i tylko po to, aby w październiku w wypowiedzi dla Radia Zet ( zresztą potem była ona powtórzona dla Rzeczpospolitej ) powiedzieć, że samoloty Su-22 wycofają w ciągu 3 lat. A cięzka praca ekspertów i kilkaset tysięcy złotych to kto teraz zwróci - i u nas nie ma kasy - jest tylko my jej nie umiemy zagospodarować.

W temacie 29tych trochę siedzę i żal mi tylko jednej rzeczy. Mianowice, że tylko dlatego, że to sprzet za wschodu nie możemy go modernizować i nie może być lepszy od F-16.

Zaraz znowu sie odezwą głosy, że to czy tamto... ale jeśli macie inna alternatywę dla MiGów-29 i dla trzech innych eskadr (2 x Su-22 i 1 x MiG-29 ) proszę piszcie, naprawdę chętnie rzucem okiem

[eNwings]

Ci na górze (w SGWP, w MON, d-ctwie SP) dobrze wiedzą, lepiej od nas ile mają samolotów i w jakim są one stanie, mają szacunki ile będą mogły jeszcze wylatać godzin/lat. Oni umieją liczyć, dodawać i odejmować, szacować... jest takie dobrze znane powiedzenie, że kiedy nie wiadomo o co chodzi.. chodzi o $$. Zakładam i wydaje mi sie to bardzo prawdopodobne, że któregoś dnia nasi decyzyjni usiedli przy stole z kalkulatorem i zaczęli liczyć. Ot powiedzmy, modernizacja MiGa - koszt - pozostały resurs (lata służby) - efekt. Być może stosunek koszt - efekt okazał się być niesatysfakcjonujący/wątpliwy i nieuzasadniony ekonomicznie/militarnie. Mówiąc po ludzku po prostu ruszanie MiGów a tym bardziej Su się nie opłaca. Nie wiem ile Słowacy przeznaczyli na modernizacje swoich MiGów.. pewnie po pare mln $ na samolot.. tyle, że oni akurat nie mięli wyjścia. My mamy Vipery i to one stanowią siłę bojową, reszta to tylko stan ewidencyjny.. tak jest i tak zdaje się zostanie. MiGi i Su doczłapią spokojnie do końca swojej kariery, o ile któremuś z nich coś nie odpadnie w locie albo z innych przyczyn spotka się w niekontrolowany sposób z końcem powietrza tfu tfu. Jak już mówiłem, w tym kraju zmiany na lepsze, a w wojsku to widać jak na dłoni, dokonują się na zasadzie impulsu. Do puki jakiś okręt nie zatonie w doku albo jakaś inna maszyna sie nie rozbije wszyscy będą klepać stare puki im się w rękach nie rozsypie. Przez lata pod sowieckim butem zatraciliśmy umiejętność myślenia perspektywicznego. Polak mądry po szkodzie.. choć i to przychodzi mu z niemałym trudem.

[Xlem]

Zwięczeniem dyskusji może być odpowiedź na pytanie:
Ile godzin (średnio) pozostanie naszym , (oby zmodernizowanym) MiGom po (ewentualnym) zatrzymaniu dostaw wszelkich części i materialów eksploatacyjnych?

[Ptaku]

To co piszesz Nwings jest prawdą zgadza się - boją sie odpwiedzialności za podjęcie takie decyzji o modernizacji ( głębokiej ) MiGów-29. O Su-22 nie mówię bo sie tego nie da zrobic. A czy wiedzą o tym, ile mają jakie mają itd ? WIEDZĄ PO WIZYCIE W JEDNOSTCE ! Wiesz ile razy Klich widział i został informowany o tym, że 4 samoloty z eskadry Malborskiej ciągle nie latają bo nie moga od nich dostać częśći, które od 2008 roku są zakupione i siedzą w Departamencie zakupów MON - taki nowy twór powołany aby 30 osób miało robotę ! Wiedział tylko tego dnia. Jak dowódca wysłał pismo do tegoż Departamentu to mu powiedzieli, że o niczym nie wiedzą i należy czekać ! Stąd samolot 4121 czy 4122 stały 5 lat w hangarze...

Dopiero po ostatnich problemach ( może bez wchodzenia w szczegóły ) przywrócili je w miesiąc !!!!!!!!!!!!!

Co do resursów. Resurs producenta to 2000 godzin z możliwością przedłużenia bezproblemowo do 2500 ( zgodnie z instrukcją MiGa-29 ) a także po remoncie głownym i sprawdzaniu stanu technicznego do 3000 godzin. Nowe samoloty typu SMT, UBK itd mają resursy po 4000 godzin.

A nasze Mińskie MiGi mają raptem od 880 do 1309 godzin nalotu ( stan na zeszły tydzień ). Bojówka np 67 dopiero co przekroczyła 1000 godzin na początku marca. Więc resurs jest, mozliwości są, tylko boją się kasy wyłożyć na to, bo to jest odpwoiedzialność za taką decyzję - jakby samolot spadł ( nie daj Boże ! ) to by zaraz za to Lechu głową przypałcił ! Stanowisko ważniejsze mimo, że głowy do jego piastowania dawno się nie używa...

Inna sprawa jest z maszynami Malborskimi one wszystkie przekroczył mocno nalot 1000 godzin i ich stan techniczny też nie jest najlepszy. Wcale tych maszyn nie przewiduje się modernizować ze względu, że plany mówią jeszcze o 5 latach eksploatacji lub poszczególnych maszyn do 2018 roku - ale chyba już w Mińsku Mazowieckim. Oczywiscie moga samoloty latac dlaej bo resurs na tych maszynach zgodnie z instrukcją niemiecką zatwierdzoną przez MAPO to 2500 godzin, ale nie wiemy czy tak wykorzystywane maszyny przez niemców wytrzymają konstrukcyjnie i technicznie.

Stąd pomysł na dokupienie maszyn i modernizację prawie nowych maszyn z Żukowskiego z nalotem kilkadziesiąt godzin, a nawet tych Węgierskich aby Malbork wyposażyć w samoloty, które u nich się wykruszają. Oczywiście modernizacja niezbędna.

[Koper_EPMM]

Taka mała prośba... Załóżcie sobie wątek dla tych waszych dyskusji i nie zaśmiecajcie tego wątku...

Jest tu jakiś mod żeby to wyczyścić...

[Ptaku]

A czy temat nie dotyczy MiGa-29 rozważany przez miłośików tego samolotu ? Czy my piszemy o Jaguarach ?:-)))

eeeeee

[Drzemi]

Trochę przeczyściłem z ogólnego rozważania nad tym jak wyglądają nasze siły powietrzne, zostawiłem tylko to co dotyczyło MiGów.

Tak dla rozluźnienia atmosfery kilka zdjęć.