F-16 vs. Su-22

[Loma]

To czyni je bardziej przydatną platformą bojową? Skoro tak uważasz to może lepiej jednak je wycofać i powysyłać na jakieś konkursy piękności a nie trzymać na siłę w jednostkach bojowych? Tą swoją domniemaną pięknością żadnej wojny nie wygrają.
A poza tym to jak żyję nie widziałem zdjęcia, na którym Su-22 by ładnie wyglądał. Brzydkie nigdy nie będzie ładne...

[Filipsky]

bez komentarza... żałosny temat

[pingwin]

Ja powiem że Su-22 jest ładny...
En powie że F-16 jest ładny...

Chyba każdy z nas zrozumie dlaczego takie odpowiedzi padną?
Na temat porównań Su-22 i F-16 nie ma co pisać ponieważ są to zupełnie inne samoloty i chociaż każdy wie który memu sercu bliższy to jednak powiem że F-16 jest lepszy bo o ile dobrze przeczytałem w temacie jest F-16 vs. Su-22...

Tak po za tym to jest to doskonały temat do sporów i kłótni więc proponuje zakończyć dyskusje.
I proszę pamiętać że o gustach się nie dyskutuje.

[Winmenia]

Dlaczego głupi ? Normalny i to bardzo. Ciągle gdzieś słyszę że F-16 jest gorszy od Su. I wiadać ze na forum nadal mamy komune

[martin]

9 do 8 dla SU , no mamy fachowców pełną gębą ale trochę bojaźliwych. Pewnie się naoglądali telewizji , nie tak dalej jak dziś, jeden z top10 polityków PiS stwierdził że F-16 to umie tylko latać, reszta nie działa a uzbrojenia nawet nie kupiliśmy . Dodam że jest on członkiem Komisji Obrony Narodowej.

Marcin

[Drzemi]

@Loma - jaki temat, taka odpowiedź.

[martin]

@Loma - jaki temat, taka odpowiedź.

A co Ci temat nie pasuje ? Mamy w SP dwa samoloty przeznaczone do zwalczania celów naziemnych (MiG-29 i jego niekierowane uzbrojenie AG pomińmy) może ktoś chiałby się dowiedzieć po co wydaliśmy te 4 mld, skoro obecnie posiadany Su-22 jest taki debściacki i we wszystkim może zastąpić Amerykańską technikę.

[Drzemi]

Co tu porównywać? Te dwie maszyny róznią się po prostu wszystkim.

[lakoni]

Pytanie, czy jest sens zaśmiecać forum tego typu ankietami i tematami?

[martin]

Pytanie, czy jest sens zaśmiecać forum tego typu ankietami i tematami?

Jeśli uważasz że próba porównania możliwości bojowych dwu samolotów jest zaśmiecaniem forum to należy skasować tu co najmniej 99% wątków a w zasadzie zamknąć to forum.

O mamy już 11 nieśmiałych , Panowie tu nikt nie bije, prosimy o argumentacje.

[Winmenia]

Argument - komuna

[tomash]

Myślę, że Loma dostatecznie ukazał wyższość F-16 nad Su-22.

Wygląd to sprawa względna, bo jednemu może się podobać rura ze skrzydłami, a jednemu nie (to tak jakby porównywać dwa samoloty z konkursu na JSF: X-32 i X-35. Jak X-32 wygląda wiemy, ale komuś może się to podobać...). Kwestia gustu, a o gustach się nie dyskutuje. Jeśli chodzi o możliwości bojowe to F-16 ma je ogromne (post Lomy), Su-22 znacznie mniejsze.

[maro]

Głosowałem na f-16 nie ze względu na wygląd, czy mi się podoba czy nie ale pod kątem użyteczności bojowej. Przecież te samoloty dzieli przepaść, wiadomo można nie lubić Amerykańców ale sprzęt mają naprawdę dobry co udowodnili podczas wielu konfliktów.
Tym bardziej że szesnastka jest stale rozwijana, modernizowana (F-35 tak szybko chyba nie wejdzie do jednostek liniowych) a Su-22 nie jest konstrukcją rozwojową.

[eNwings]

a Su-22 nie jest konstrukcją rozwojową.

I co też warte podkreślenia, nigdy taką nie była... bo nikt nawet nie próbował tego "naprawiać".
We wszystkich cywilizowanych krajach, włącznie z FR dawno już nie lata, co jest koronnym argumentem na to ile warta jest ta tak naprawdę latająca łódź podwodna . Niestety, betonowi decydenci z DSP/MON/SGWP nie są w stanie zadziałać elastycznie i nowatorsko, wziąć dobry przykład z innych krajów i podjąć paru odważnych decyzji. Zamiast tego, konsekwentie brną donikąd.. Bo utrzymywanie przestażałych samolotów, które są nam do niczego nie potrzebne i które na codzień generują ogromne koszty, to wyrzucanie pieniędzy w błoto. Co więcej i co gorsza, utrzymywanie Su-k w linii to skazywanie ogromnej części personelu latającego oraz naziemnego na śmierć razem z nimi.. Większości tych ludzi można by zapewnić przyszłość przeszkalając już teraz na nowy typ, zainwestować w wyszkolenie i ilość godzin spędzonych w powietrzu (w przypadku pilotów). Zamiast tego nie robimy nic, popełniając grzech zaniechania. No cóż. Widocznie cferki odnoszące się do ilości samolotów bojowych (niektórych tylko z nazwy..) na papierze są dla decydentów bardzej atrakcyjne i ważniejsze, niż posiadanie nawet i ilościowo mniejszej lecz realnej siły bojowej. Co prawda, nie jesteśmy państwem, które musi ciągle troszczyć się o swój byt w sensie dosłownym, jak Izrael posiadający obecnie w służbie ponad 300 F-16. Jednak widać, że jest tendencja zachowawcza, mamy 48 WSB, które kupiliśmy aby wywiązać się z obietnic wynikających z przystąpienia do NATO - to w sam raz aby móc spełnić i wywiązać się ze zobowiązań wobec Paktu.. lecz to o wiele za mało abyśmy mogli sami się obronić w razie gdyby [tfu tfu] co. Sami sobie strzelamy w kolano marnując możliwości i potencjał jaki mamy.. gdyż nie potrafimy pujść za ciosem, a tu liczy się tajming. Chyba, że jest plan aby cłay personel kiedy Su-ki się już wykruszą odesłać do cywila? Tego nie wiem. Alternatywa o której mówiłem jest chyba lepszym rozwiązaniem, co więcej , jest do zrobienia. Tak mamy 2 światy.. Jeden to skansen [szczegóły i wymiary absurdu w kwestiach taktyczno-technicznych różniących te dwie maszyny ukazał już Loma w swoim wcześniejszym poście] a drugi Hi-tech. Wydaje mi się że powinniśmy zrezygnować z dalszego bawienia się w skansen i odrazu całe siły i środki postwić na Hi-tech. Bo idąc dalej tym tropem, kiedyś (..już niedługo) obudzimy się z ręką w nocniku.. Aż pachnie mi to (aż się boję tego słowa.. ) komuną brrrrrr i ichniejszym myśleniem i sposobem pojmowania rzeczywistości. Trochę więcej rozważań na ten temat w innym temacie.
Kończąc i podsumowując jednym zdaniem. Dalsze utrzymywanie Su-22 w slużbie to kuriozalne nieporozumienie. The end.

[Drzemi]

Pytanie, czy jest sens zaśmiecać forum tego typu ankietami i tematami?

Jeśli uważasz że próba porównania możliwości bojowych dwu samolotów jest zaśmiecaniem forum to należy skasować tu co najmniej 99% wątków a w zasadzie zamknąć to forum.

Jeśli nie jest zaśmiecaniem porównywanie właściwości bojowych 2 zupełnie dowolnych samolotów, to ja proponuję następny temat Fokker Dr.I vs. MiG-31.


Co tu w ogóle jest do dyskusji, wiadomo co potrafi jeden samolot i co potrafi drugi, więc nie ma nad czym dyskutować. Sam wynik ankiety może co najwyżej odzwierciedlać poczucie humoru, lub sympatię do samolotu. Ale możecie się oczywiście denerwować, że ktoś dla żartu/z sympatii zaznaczył Suczkę, zamiast wychwalać, że eF jest lepszy od MiGa/Suczki/Concorde'a/B-17/Bleriota IX*, nie widząc nic dziwnego w tym tymacie.

*niepotrzebne skreślić