Kółko miłośników F-16

[Rush]

no może po za jednym swierdzeniem lektora o większej zwrotności efa nad 29-tym.

Nikt się nigdzie nie pomylił, to było (jest) zgodne z prawdą...

Zobaczy się w Radomiu jak to będzie
Pozdro

W Radomiu będzie w/g scenariusza

[Winmenia]

Ja stawiam na remis - tak optymistycznie. Realnie chyba nie muszę mówić kto by się z aim'em całował albo wyciągał pociski po M61A

[Loma]

Zobaczy się w Radomiu jak to będzie
Pozdro

Gdyby tylko to było takie proste. Należy pamiętać, że samolot to tylko narzędzie w rękach pilota.

[young]

Moim zdaniem będzie wyreżyserowany remis... Natomiast po zakończeniu pokazów, na forach, już to widzę:
Miłośnicy Mig-29: Oczywiście, że wygrał mig.
Miłośnicy F-16: Oczywiście, że przegrał mig.

[rafels]

I kolejny już reportaż o Jastrzębiu.. z TV trwam : http://www.tv-trwam.pl/index.php?section=f16" onclick="window.open(this.href);return false;

IMHO najprymitywniejszy w przekazie ale jednocześnie... najlepszy reportaż, jaki do tej pory powstał o polskich efkach.
Te gnioty montażowe wszelkich "tefałenów" się chowają. Zmieniłbym tylko lektora ale to już inna bajka...

[eNwings]

Abstrachując już trochę od Radomia - generalnie tak, jak zostało słusznie zauważone w materiale.. "F-16 jest generalnie zwrotniejszy". MiG ma więcej dostępnych AoA (kątów natarcia) bo powyżej 45 stopnii, w przeciwieństwie do 26 stopnii. Stąd większy Pitch Authority w przypadku MiGa więc lepiej chodzi na małych prędkościach w okolicach 0.3-0.5 Macha. I to by było na tyle przewag Fulcruma nad Viperem. Dalej rządzi już F-16. Ma zbliżony choć nadal większy stosunek ciągu do masy, szybciej przyspiesza, mniejszy opór indukowany, ma większą prędkość kątową beczki i większą stałą predkość kątową + sustained 9g w zakręcie, nie dymi kiedy lata na bez dopalania akiedy lata z nie kończy się w 2,5 minuty. Dodajmy do tego HOTAS, care free i fantastyczną widocznośc z kabiny. Oczywiście walka powietrzna jako taka to setki jeśli nie tysiące różnych zmiennych i czynników.. (gdzie same parametry techniczne samolotów giną pośród innych ważnych, gdzie najsłabszym a jednocześnie kluczowym ogniwem całego łańcucha jest człowiek lub mówiąc szerzej tzw. czynnik ludzki) Była taką od zarania, od czasów I i II wojny światowej, gdzie teoretycznie lepsze samoloty przegrywały z lepiej wyszkolonymi pilotami w gorszych samolotach.. a co dopiero odnosić to do współczesności.. mimo to podstawowa zasada energy = speed = life nadal wyznacza tą cienką granicę dcydującą o życiu lub śmierci (zakładając najgorszy scenariusz). Ale porównujac tylko same płatowce i ich silniki bez całej zaawansowanej elektroniki, rakiet i celowników nahełmowych, zakładając identyczne umiejętności i wyszkolenie obu pilotów, dalej stawiam na F-16, uważając że ma więcej atutów niż MiG. Koniec kropka. Będe tak twierdził dopuki ktoś mnie nie wyprowadzi z błędu, a chętnych z zapasem argumentów puki co jakoś nie widzę.. Co by to jakoś ogarnąć, zmierzając ku jakiejś sensownej konkluzji, pośród pilotów dość popularne jest powiedzenie: "It's not a plane, not even a pilot.. it's an opportunity". Kto w deficycie czasu popełni mniej błędów i odpowidnio szybko wykorzysta te które popełni przeciwnik - wygra. A w Radomu obejrzymy nie walke tylko przedstawienie.. które będzie wyglądac jak walka głupiego ze ślepym (przynajmniej wg prawideł i kanonów walki powietrznej opisanej krótko powyżej) Mimo to będzie na co popatrzeć.. już m się doczekać nie mogę!

Wracjaąc jeszcze na chwile do reprtażu. Słowem cudny. Zgadzam się z Rafelsem co do montażu.. Generalnie wszystko było super, ale najbardziej użekają mnie końcowe sekundy, kiedy Viper po starcie w nocy zaczyna manewrować a wśród ciemności i poświaty dopalacza i świateł pozycyjnych widać jeszcze jak zrywają się strugi ze skrzydeł.. Serce rośnie wszystko doprawione muzyką jak z Gwiezdnych Wojen. Piękne! Niesamowite! Poetyckie! Epickie! Magiczne! Cudowne! Nie do opisania...

[Leszek.Sz.]

Zobaczy się w Radomiu jak to będzie
Pozdro

Gdyby tylko to było takie proste. Należy pamiętać, że samolot to tylko narzędzie w rękach pilota.

Właśnie, w 1939 na P-11 i już zupełnie archaicznych P-7 posłaliśmy do ziemi trochę megatechniki lotniczej tamtych lat. Ale na papierze porównując przeróżne parametry i wykresy to wynik starć naszych maszyn z Luftwaffe powinien być ileś tam do zera. Na naszym forum i wielu innych napisano już mnóstwo postów na temat konfrontacji F-16 z 29-tym. Każdy z nas, obojetnie czy bardziej leży mu MiG czy Ef wie co każdy z nich potrafi i czym dysponuje. Dlatego uważam że rozgrzebywanie tego ''papierowego'' starcia nie ma sensu. Zwłaszcza że po obu stronach(F-16 - MiG-29) są ludzie emocjonalnie związani z tymi maszynami. A tam gdzie są emocje nie ma mowy o obiektywności.
Pozdro

[fulcrum]

Mój pierwszy w calosci obejrzany program na TV Trwam. Profeska..

[wasyl]

I kolejny już reportaż o Jastrzębiu.. z TV trwam : http://www.tv-trwam.pl/index.php?section=f16" onclick="window.open(this.href);return false;

Tadeuszowi niech będą podziękowania

[pingwin]

Paskudztwo od kilku dni nie dające spać rano... ( Nadarzyce )



pozdro

[Leszek.Sz.]

Pingwin, możesz określić jakie godziny to dla Ciebie rano ?
Pozdro

[Winmenia]

Przeważnie o 9 są wyloty - rano.

[mxcoil]

Wracając jeszcze do wątku F-16 czy Su-22, może wzorem F-16.net warto byłoby wydzielić dział F-16 vs XYZ ? Co o tym sądzicie ? Każdy wchodząc tam wiedziałby w co się pakuje i nie byłoby zamykania wątków.

[eNwings]

Wracając jeszcze do wątku F-16 czy Su-22

Wracając..

Niczego nowego nie wymyśle ale chciałem się wpisać w to co inni już napisali.
Mimo to, że jak martin, tomash, loma a także Winmenia wspomnieli, dobrze było by poznać zdanie tych którzy zagłosowali na Su-22 z obiektywnych względów - dowiedzieć się w czym tak naprawde wg Nich Su-ka przewyższa eFa? Myśle że oczywiste jest, że w niczym... (mowa cały czas oczywiście o tzw. możliwościach bojowych - gdyż o tym był (tam)ten temat) bo to co się komuś podoba a co nie to już subiektywna sprawa i każdy ma prawo mieć swoje zdanie - to odzielna kwestia, właściwie nie podlegająca dyskusji..
Były tutaj chyba dwa tematy ku temu aby każdy mógł dobitnie wyrazić swoje zdanie na ten temat .
Wreszcie, co chciałem powiedzieć, to to, że zgadzam się a tym co napisali:

Co tu w ogóle jest do dyskusji, wiadomo co potrafi jeden samolot i co potrafi drugi, więc nie ma nad czym dyskutować. Sam wynik ankiety może co najwyżej odzwierciedlać poczucie humoru, lub sympatię do samolotu. Ale możecie się oczywiście denerwować, że ktoś dla żartu/z sympatii zaznaczył Suczkę, zamiast wychwalać, że eF jest lepszy od MiGa/Suczki/Concorde'a/B-17/Bleriota IX*, nie widząc nic dziwnego w tym tymacie.

*niepotrzebne skreślić

Temat typowy dla sezonu ogórkowego, czyli coś w stylu poszukiwania potwora z Loch Ness... Szkoda tylko, że zaśmieca dział kółek miłośników.

Przyglądam sie kolejnej batalii miłośników poszczególnych samolotów i znów nie mogę zrozumieć po co na siłę przekonywać kogoś że F-16/Su-22/MiG-29 to najpiekniejszy/najlepszy samolot?
Dlaczego nie potraficie wyjść ze swoich okopanych pozycji i nie wmuszać w innych swoich racji?

Czy nie może być tak, że jeden lubi Suczki, inny Migi, a jeszcze inny eFy, a razem pijemy piwo i je podziwiamy?
Te przepychanki, przekrzykiwanie na siłę swoich racji i odwieczne licytacje niemalże w każdym temacie sprawiaja, że wypaczacie prawdziwe piekno lotnictwa, jednocześnie tworząc z tego forum coś na wzór dyskusji onetowych... szkoda

Przyglądam się dyskusją z boku i zaczynam odnosić wrażenie że całe forum zaczyna się robić batalią...
Wybaczcie ale mam już dość ( nie tylko ja zresztą...) tej wiecznej kłótni, dyskusji i obrażania innych forumowiczów . Możecie powiedzieć że to konstruktywna dyskusja... okey! fajnie posłuchać zdania kogoś znającego się na rzeczy, inteligentnego... ale bez przesady... można prowadzić tego typu rozmowę w jednym dwóch tematach... ale niepokojąca jest liczba tematów przez które przewinął się wątek „F-16 kontra reszta świata”... To forum miłośników lotnictwa a nie sprzeczek który samolot jest lepszy.

Tak przynajmniej wygląda to z boku, z mojej perspektywy.

Zawsze cenie sobie rzeczową dyskusje.. nie mówie tym samym, że zawsze wszystko wiem, nie wiem, ale chciałbym się dowiedzieć - jaknajbardziej tak! więc zadaje pytania, komentuje i oceniam. Zawsze oczekując odpowiedzi, a przynajmniej odzewu. Bo rzeczowa rozmowa, zawsze przynosi dobre rezultaty. I do takiej zawsze będe chętny. Nutka rywalizacji w tym środowisku jest chyba naturalna - zgodzicie się. Jak to powiedział pilot w ostatnim materiale dot. F-16 - piloci to indywidualiści, żaden nie chce być drugi.. Myśle że nam też się to udziela, mnie napewno, bo każdy chciał by aby to "jego" samolot był najlepszy..
Tak czy siak. Niniejszym, chciałbym oświadczyć, że zaprzestaje bezterminowo wszelkich (jak by się mogło niektórym wydawać, zapewne tak jest) złośliwych dywagacji na temat Su-22 itd. -traktujce to proszę zawsze z przymróżeniem oka . Myślę, że ich piloci dobrze wiedzą czym dysponują i na co ich stać. Myślę, że my jak i wszyscy w naszym lotnictwie mają jakieś pojęcie mniejsze, bądź większe o sobie nawzajem.. i zawsze, mając pytania, wątpliwości czy po prostu będąc ciekawym - można zasięgnąć opinii u źródła.
Z techniczno-pragmatyczno-racjonalnego punktu widzenia, nie widzę (btw, może ktoś mi pomoże je zobaczyć..) powodów aby Su-22 był nadal w służbie. Z punktu widzenia miłości do awiacji, rozumienia sentymentów, jakimi wielu darzy ten samolot - powiem, niech lata po wsze czasy! Identycznie jak MiG-21, 23 czy Limy.. i wiele innych..
W końcu, all in all (jak już zostało wspomniane) - i jak już ktoś powiedział: (pozdro Mah & b) "łączy nas pasja a nie dzieli nic.. " i to jest podstawowy mianownik który łączy nas wszystkich, niezależnie od tego czy ktoś bardziej udziela się w kółku o F-16 czy o MiGu-29. Niech tak zostanie po wsze czasy!

może wzorem F-16.net warto byłoby wydzielić dział F-16 vs XYZ ? Co o tym sądzicie ? Każdy wchodząc tam wiedziałby w co się pakuje i nie byłoby zamykania wątków.

To jest bardzo dobry pomysł mxcoil! Popieram.

[Maczek]

Jak to jest z tym naszym eF-em? wiemy co on ma pod "maską"? w ostatnich dniach słyszałem wypowiedzi np. gen. Petelickiego i mówił że nasze Jastrzębie nie posiadają pakietu który pozwoliłby na wsparcie naszych wojsk w Afganistanie dalej mówił, że mogłyby prowadzić rozpoznanie ale tez czegoś tam nie mają i więcej nic nie powie bo tajemnica... .
Ktoś może słyszał jeszcze tą wypowiedź, ponieważ nie słyszałem całej i coś kręcę. Byłoby co najmniej śmiesznie mieć samolot wielozadaniowy, którego możliwości nie można wykorzystać. Pozdrawiam