F-35 Pierón II

[eNwings]

F-35B STOVL - pierwszy prototyp tej wersji, rok 2000


W dłuższej perspektywie to byćmoże (a raczej to prawie napewno!) samolot który wejdzie na wyposażenie Polskich Sił Powietzrnych, przynajmniej w wersji A <CTOL> lub co jest mniej prawdopodobne w wersji B <STOVL> lub co z oczywistych względów jest najmniej prawdopodobne, w wersji C <CARRIER>.

Program JSF, zwany również gdzieniegdzie JCA to od początku (podobnie jak w przypadku programu Eurofighter) przedsięzwięcie wielonarodowe.
Rozróżniono trzy poziomy partnerstwa w projekcie. Partnerem pierwszego poziomu oprócz USA jest Wielka Brytania z wkładem ponad 2 miliardów dolarów, co stanowi około 10% kosztów przedsięwzięcia, partnerem drugiego poziomu są Włochy z wkładem 1 miliarda USD i Holandia z 800 milionami USD. Partnerami trzeciego poziomu są Turcja (175 milionów USD), Australia (144 miliony USD), Norwegia (122 miliony USD), Dania (110 milionów USD) i Kanada (100 milionów USD). Poziomy partnerstwa odnoszą się głównie do wkładu finansowego, ale również mają wpływ na transfer technologii i udział firm z tych krajów w produkcji maszyn, a także na pierwszeństwo w dostawach maszyn seryjnych po zakończeniu projektu rozwojowego. Jako dodatkowi członkowie przyłączyły się do programu także Izrael i Singapur. Starania o przystąpienie do programu na poziomie IV czyni także Polska.

Myśle, że warto przyjżeć sję tej konstrukcji nieco bliżej, wkońcu Lightning II nie jest taki zły.......... (zawsze kiedy zaczynam myśleć, że F-35 jest brzydki generuje z tyłu głowy obraz X-32 i F-35 odrazu natychmiast pięknieje ), posiada wiele nowatorskich rozwiązań konstrukcyjnych jak choćby ot całkowita rezygnacja z wyswietlacza projekcji czołowej HUD na rzecz systemu nahełmowego, zaawansowany radar, zintegrowaną avionike a także zarombiasty (wersja A) silnik dający 180kN ciągu ! ...wogóle mimo iż LII jest nadal jeszcze w fazie prób to już w przyszłym roku pierwszy egzemplaż ma wejść do służby, najpierw w USAF i USMC a nieco później w RAF, Royal Navy, US Navy i w końcu Aeronautica Militare Italiana. Kto wie może uda się powtórzyć sukces exportowy F-16, wiele na to wskazuje że tak może być .

Porównanie sylwetek poszczególnych wersji (skala zachowana)



i inne porównanie (skala zachowana)

[pilot1989]

fajna sztuka tylko ciekaw jestem jak wygląda jego zwrotnośc...

[Pikus]

co z oczywistych względów jest najmniej prawdopodobne, w wersji C <CARRIER>.

No wiesz, Pat... Czyżbyś był człowiekiem małej wiary ?

[eNwings]

co z oczywistych względów jest najmniej prawdopodobne, w wersji C <CARRIER>.

No wiesz, Pat... Czyżbyś był człowiekiem małej wiary ?

Raczej tak w tej kwestii, musieliby najpierw poszerzyć cieśniny duńskie bo taki USS SSS nie przelezie

Btw,

B-STOVL 001 poleciał http://www.patricksaviation.com/videos/checksixx/3298/" onclick="window.open(this.href);return false; !!!

[Pikus]

Eee tam.. nasz carrier bedzie stacjonował gdzies u Sojuszników a nie na Bałtyku !
A filmik super! I ten "salut wodny" po wylądowaniu...

[eNwings]

Czarnych chmur nad Pierónem II c.d. http://www.altair.com.pl/start-1977" onclick="window.open(this.href);return false;

p.s. Jak dla mnie to mogli by anulować cały program i zrobić kolejne blocki F-16 ! ..Viper Forever

[damian]

Na uwagę zasługuje to zdanie: "Analizy australijskich wojsk lotniczych pokazały, że F-35 nie ma szans w walce z rosyjskimi Su-30 i pochodnymi. "

[suter]

pytanie w jakiej walce, jesli chodzi o kołową 1/1 to sie zgodze, ale jesli amerykanie wyposarza swoje zabawki w lepsze radary i pociski... no coz moze byc roznie

[young]

A może panowie cytat całego teksu?

F-35: drogo, głośno, ciasno

Nowy amerykański myśliwiec wielozadaniowy budzi coraz więcej kontrowersji. Jest wielokrotnie droższy niż planowano, znacznie głośniejszy niż F-16, a jego kabina jest za ciasna dla holenderskich pilotów.

Amerykański samolot wielozadaniowy nowej generacji F-35, efekt programu JSF (Joint Strike Fighter), budzi coraz więcej kontrowersji. Jego cena wielokrotnie przekroczyła planowaną wielkość (z pakietem logistycznym – ok. 200 mln USD!), co może spowodować problemy USAF z odtworzeniem potencjału bojowego (Samounicestwienie USAF?) i budzi wątpliwości zagranicznych partnerów programu co do sensu zakupu planowanej liczby samolotów. Samolot przenosi niewiele typowego uzbrojenia, a ograniczenia eksportu kluczowych technologii powodują, że jego możliwości bojowe są bardzo ograniczone. Nawet Izrael rozważa rezygnację z amerykańskiej, niezwykle drogiej oferty (Izrael chce 75 egz. F-35), preferując większy (i droższy) F-22.

Analizy australijskich wojsk lotniczych pokazały, że F-35 nie ma szans w walce z rosyjskimi Su-30 i pochodnymi. Potwierdziły to wirtualne ćwiczenia USAF Pacific Vision 2008 z sierpnia 2008, których wyniki wyciekły do mediów. To przede wszystkim efekt różnicy zasięgu i ilości zabieranego uzbrojenia (wynik preferowania własności stealth). Sytuacja jest na tyle krytyczna, że z pomocą Lockheed Martinowi – głównemu kontraktorowi programowi JSF, ruszył Pentagon. Realizuje on obecnie specjalną akcję medialną. By wesprzeć F-35 Amerykanie dezawuują nawet możliwości konkurencyjnego F/A-18E/F (zamówionego i kupowanego przez US Navy), którym znacznie bardziej interesują się potencjalni nabywcy zagraniczni.

W USA pojawił się właśnie kolejny problem – F-35 są znacznie głośniejsze niż poprzednicy: F-15 i F-16. Hałas wytwarzany przez silnik F-35 jest średnio dwa razy większy (83 dB) niż dźwięk dwóch silników F-15. Przy starcie osiąga on poziom 90 dB. Przy lądowaniu F-35 jest aż cztery razy głośniejszy niż F-15. Takie wyniki uzyskano podczas testów w bazie USAF Eglin.

Już dziś pojawiają się protesty mieszkańców okolic amerykańskich baz lotniczych, którzy przywykli do hałasu F-15 i F-16, ale zauważają, że testowane F-35 są znacznie głośniejsze. Grożą oni protestami i pozwami, które mogą kosztować USAF trudne do przewidzenia odszkodowania.

Jakby mało było kłopotów, niespodziewane pretensje zgłaszają Holendrzy. Holenderscy piloci okazują się statystycznie wyżsi niż lotnicy z pozostałych dziewięciu krajów uczestniczących w programie JSF. Średni wzrost Holendra wynosi 1,84 m, a na przykład Amerykanin jest niższy przeciętnie o 5 cm. To powoduje, że holenderski wariant F-35 będzie musiał mieć specjalnie przebudowaną kabinę. Nie wiadomo na razie, jakie będą związane z tym koszty.

Co ciekawe, Holendrzy mają podobne problemy z już eksploatowanymi F-16. Wielu wyszkolonych w ramach bardzo drogich kontraktów pilotów nie może nimi latać, bo nie mieści się w ich kabinach. Holandia nie chce, by ten problem powtórzył się w wypadku F-35.

z http://www.altair.com.pl/start-1977" onclick="window.open(this.href);return false;

pytanie w jakiej walce, jesli chodzi o kołową 1/1 to sie zgodze, ale jesli amerykanie wyposarza swoje zabawki w lepsze radary i pociski... no coz moze byc roznie

i z altair:

To przede wszystkim efekt różnicy zasięgu i ilości zabieranego uzbrojenia (wynik preferowania własności stealth)

Nie ma tu raczej mowy o walce czysto manewrowej.
A jeśli chodzi o sam projekt, to dopinguję mu, bo uważam go za godnego następcę f-16, ale naprawdę robi się kiepsko z kosztami i terminami...

[Spitfire]

A może panowie cytat całego teksu?

Bardzo dziękuję za dopilnowanie i wklejenie!

A co do sanego F-35 to gdzieś czytałem ostatnio informacje wprost odwrotne, o jego rzekomej co najmniej 400% przewadze nad rosyjskimi maszynami. Informacja pochodziła z dowództwa, chyba USAF. Jak znajdę to zacytuję.

[suter]

dzieki za caly cytat

[eNwings]

Altair. ma bardzo pożądne archiwum, dlatego wszystkie starsze wiadomości lądują tam.. nie ma niebezpieczeństwa że link któregoś dnia zaprowadzi donikąd. Ale ok, procedury procedurami.

A co do Pieróna II - wszyscy na całym świecie mają od dłuższego czasu coraz większe wątpliwości... do jego możliwości itd. nie mają ich tylko co zrozumiałe sami Jankesi... . Patrząc na to ile już miliardów poszło na rozwój i ile państw jest zaangażowanych wątpie jednak żeby pierón mógł trafić Pieróna II... nawet jak nie spełni oczekiwań a jego zakładane możliwości okażą sie daaaaaaleko przesadzone. Brytyjscy piloci powiedzieli o nim kiedyś, że to taka ciężarówka do przewożenia bomb... Mnie sie podoba w tym samolocie tylko jego silnik... chętnie zbaczył bym taki w F-16 ...i to byłby szczyt moich lotniczych fantazji ! ...oczywiście chciałbym nim też polatać

[damian]

A co do sanego F-35 to gdzieś czytałem ostatnio informacje wprost odwrotne, o jego rzekomej co najmniej 400% przewadze nad rosyjskimi maszynami. Informacja pochodziła z dowództwa, chyba USAF. Jak znajdę to zacytuję.

Wiadomym jest, że każdy chwali swoje Ponadto, zależy co kryje się pod pojęciem "rosyjskie maszyny" Su-22 to też rosyjka maszyna

[young]

Wiadomo, że nie skreślą już f-35. I dobrze, moim zdaniem jest to lepszy projekt niż f-22, który z całym szacunkiem ale nie jest samolotem na te czasy. Śmiem nawet twierdzić że technologia stealth według której budowane są obie maszyny powinna zostać wstrzymana wraz z upadkiem zsrr. Mówię tu o typowym stealth jak właśnie w f-22, a nie takich np powłokach have glass jak na naszych f-16. To przez założenia maksymalnej niewykrywalności maszyny te tracą na możliwości przenoszenia większej ilości środków bojowych, co w tych czasach bardziej się liczy, niż samolot niewykrywalny dla radarów w walce z talibami.
Na zakończenie krótkiego wywodu kilka zdjęć bo coś tu z tym krucho, tylko zdjęcie x-35 (a maszyna ma swoją linię która mi się podoba ):

[young]

I znów o pieniądzach (ale te 35-tki droogie):

Norweskie F-35 nie taki tanie

Dwa tygodnie po ogłoszeniu decyzji o wyborze F-35, norweskie władze przyznały, że przedstawione szacunki kosztów, związane z zakupem i wykorzystywaniem samolotów, nie są ostateczne.
Według pierwotnych założeń, JSF miał być samolotem nowoczesnym, ale przez fakt masowej produkcji, tańszym od F-16. Obecnie wiadomo już, że jest to niemożliwe. Najnowsze szacunki zakładają, że cena pierwszych partii samolotów będzie oscylować wokół 100 mln USD za egz. Być może, po rozpoczęciu masowej produkcji, cena ta zostanie obniżona. Na razie jednak nie ma w tej kwestii żadnych wiarygodnych wyliczeń. Jest to poważny problem dla potencjalnych odbiorców zagranicznych, w tym również Norwegii / Zdjęcie: Lockheed Martin
W świetle oficjalnego, rządowego oświadczenia, po zakończeniu przetargu na 48 nowych samolotów wielozadaniowych, koszt zakupu miał wynieść 18 mld koron norweskich, czyli 2,57 mln USD. Konkurencyjna oferta Saaba, z Gripenem NG, była o 6 mld koron droższa. Brano również pod uwagę koszt wykorzystania samolotów, aż do czasu zakończenia służby. W przypadku F-35 ma to być 145 mld koron – 20,7 mld USD.
Przedstawiciel biura wdrożenia nowego samolotu wielozadaniowego, mjr. Jarle Ramskjaer, przyznał jednak, że w umowie z Lockheed Martinem zawarto klauzulę o możliwości zmiany ceny – podane do wiadomości opinii publicznej wartości nie są ostateczne.
Co więcej, oparte one były o najbardziej korzystny, listopadowy kurs dolara do korony mimo, że w dokumentach oparto się na kursie styczniowym. Ten zaś pokazuje, że dwie kluczowe wartości dla F-35 wynoszą odpowiednio 3,27 mld oraz 26,3 mld USD.
Także wartość 3,27 mld USD nie oddaje w pełni koniecznych nakładów. Obejmuje bowiem jedynie sam samolot z wyposażeniem do prowadzenia różnego rodzaju misji. Brakuje natomiast kosztów zakupu uzbrojenia i części zamiennych.
Sprawa ta wywołała poruszenie w Gripen International. Lasse Jansson, rzecznik prasowy spółki przyznał, że do tej pory nie są w stanie zrozumieć, w jaki sposób strona norweska wyliczyła koszty zakupu i wykorzystania amerykańskiego samolotu.
Stanowisko takie jest o tyle uzasadnione, że wątpliwości, odnośnie ceny, mają także Brytyjczycy. 25 listopada, w czasie wystąpienia przed komisją obrony Izby Gmin, gen. Kevin O'Donoghue, szef urzędu materiałowego ministerstwa obrony, przyznał, że nie wie, jaka będzie cena F-35, zamówionych przez RAF.
Wreszcie, istnieje ogromna różnica, między kosztami samolotów, zamówionych przez US Air Force a Norwegię. W założeniach budżetowych na 2013, Amerykanie założyli zakup również 48 Lightningów II za 4,3 mld USD, a wraz z pakietem części zamiennych i zaliczką – prawie 5,2 mld USD. Oznacza to, że koszt jednostkowy ma wynieść prawie 108 mln USD (bez uzbrojenia). Tymczasem norweskie F-35, pozyskiwane od 2016, mają kosztować zaledwie 54 mln lub – biorąc pod uwagę styczniowy kurs dolara – 68,1 mln USD, bez kosztów dodatkowych.
Wszystko to powoduje, że można mieć niemal pewność, że przedstawione pierwotnie szacunki kosztów są zdecydowanie zaniżone i będą miały niewiele wspólnego z realną ceną, wynegocjowaną przed podpisaniem kontraktu w 2014.

z http://www.altair.com.pl/start-2189" onclick="window.open(this.href);return false;
Dziura bez dna...
A na koniec ładne grafika którą wyszperałem na stronie Lockheed-Martin'a