MiG-29

marcin1323 · Post autor: **marcin1323** » 15 gru 2003, 19:20

czy ty wogóle czytasz czasem swoje własne posty ?!!! na tym forum są ludzie - pasjonaci, dla których mniej liczy sie polityka, a więcej techniczne możliwości maszyn. a tak wogóle, to źle trafiłeś, bo najbardziej "upolitycznionym" członkiem tego forum jestem ja. z wykształcenia politolog, miałem bezpośredni związek z jedna z partii działających w naszym kraju i NIE KIERUJE SIĘ POLITYKĄ W WYBORZE I OCENIE KONSTRUKCJI. jak po tym poście do ciebie to nie dotrze, to albo ja ,albo ty powinieneś iść do specjalisty, np. okulisty

Gość · Post autor: **Gość** » 15 gru 2003, 19:25

Wiesz co?Rób co chcesz.Ze mną jest wszystko OK.To wy mnie bezpodstawnie zaczeliscie atakowac.TAK JANE LICZY SIE TYLKO WASZE ZDANIE BO WY JESTESCIE WYKSZTAŁCENI, A JA JEZELI BEDZIE SZŁO TAK DALEJ, TO BEDE MUSIAŁ POCZEKAC JESZCZE KILKA LAT.I co z tego ze byłes w partii?Ja uznaje te dwa samoloty, bo mi sie tak podoba, a jezeli wam sie nie podoba moje zdanie, to tylko dlatego ze nie uznajecie zdania innych, jak EGOISCI!

Combat · Post autor: **Combat** » 16 gru 2003, 00:01

NIe wiem czy to ma sens napisanie znowu tego samego, Phantom pogodzilismy sie, ale ja chce zebys mimo wszystko pamietal ze to tylko dla nas rozrywka i przyjemnosc, jak mozemy poczytac co inni wiedza o lotnictwie, a czego my nie wiemy, a wiesz mi polityka niestety psuje ten klimat lotniczy, mozesz myslec o polityce z punktu politycznego, ale jak bedziesz pisal posty, pamietaj ze tu nie robisz tego tylko dla siebie.

Na zakonczenie, ja mialem takie szczescie ze jak sie urodzilem to bylo praktycznie po komunie, z reszta wolalbym ogladac nad glowami Amerykanskie samoloty, niz stac kilkanascie godzin w kolejce za miesem itp. Wspolczuje ludziom, ktorzy musieli to przejsc, na szczescie juz tego nie ma.

marcin1323 · Post autor: **marcin1323** » 16 gru 2003, 08:59

a co mnnie obchodzi cvzyjeś wykształcenie, nie oceniam po tym ludzi!!! powołałem się na własne, że3by ci inteligentnie powiedzaieć, że się ośmieszasz w moich oczach pisząc różne głupoty z tego właśnie zakresu! nic więcej. poczy6taj starzse posty , czy ktoś obnosi ł, si ę z wykształceniem, twierdząc ,że jest lepszy od tego co go nie ma?!!!
bzdura! jak do tej pory, to w nhazsym gronie licxzyła się jedynie fachowa wiedza, lub umiejętność jej nabycia, niekoniecznie musi to by ć studiowanie! (co niektórzy podczołgiweali się pod śmigłowce, żeby się czegoś dowiedzaieć

, mam nadzieję, że się nie obrazicie, chłopaki

)
co do partii, to okres ten nauczył mnie wiele, zwłaszcza postępowania z ludźmi twojego pokroju.
do combata:
mimo, że jestem jednym ze starszych forumowiczów, to nawet technicznie nie mogłem należeć do pzpr, użyuwając słowa "partia" mam na myśli organiozację polityczną, ale nie koniecznie komunistyczną

Gość · Post autor: **Gość** » 16 gru 2003, 17:17

Po pierwsze ja nie wiem wogóle o co ty mnie marcin wogóle osadzasz?O jakie pisanie bzdur?Gdzie?Sam mnie zaatakowałes, a teraz mowisz ze jestem smieszny.Moze i jestem smieszny ale mnie to nie obchodzi.Sam mnie nie wiem z jakiego powody zaczałes ostro krytykowac.Nawet Cie nie obraziłem bo jestem kulturalny.Nie bede o tobie mówił nic bo to nie ma najmniejszego sensu.Ja powiem słowo ty powiesz dwa itd.Mów co chcesz ale uwazam ze jestes aggressorem.Sam mnie zaatakowes i tak to przekształciłes ze to niby ja jestem złem koniecznym w tym forum.Polityka mnie nic nie obchodzi choc potrafie wyrazic swoje zdanie, ato ze Tobie sie ono nie podoba to nie moja wina.Nie potrafisz łagodnie komus zwrócic uwage, tylko od razu z pełnej "rury".Od razu wstrzynasz wojne, zamiast podyskutowac.A co do tekstu o pijanym pilocie(chyba ty mnie skrytykowałes) to przepraszam ale jest on w odpowiednim dziale!

marcin1323 · Post autor: **marcin1323** » 16 gru 2003, 22:00

ten post wydal mi się nie na miejscu,ale nie ja go zacytowałem, lecz przyłączam się do opinii. co do ataku :
dostało ci się za zaatakowanie wilq-a i nazwanie go chorągiewką na wietrze. jesteś jeszcze tu młodzik (chodzi mi o staż na forum, nie wiek, on tu prawie nic nie ma do rzeczy) więc miałeś prawo popełniać błędy, mnogłeś też, zapędzając się powiedzieć kilka słów za dużo. ale ty nic nie zrobiłeś, żeby to odwołać, wręcz przeciwnie. nie dziw się, że stanąłem wilq-owi w oboronie. dłużej się znamy z forum i szanuję go za jedną (nietylko) rzecz - potrafi logicznie umotywować swoje wypowiedzi. choć mamy diametralnie różne poglądy na temat maszyn , szanujemy się i tolerujemy. użytkownicy tego forum tworzą jedność, o czym przekonałem się dziś, kiedy "obcy" facio zabrał mnie do samochodu i pomógł dostać się pod słynną bramę na ożarowskiej. jest to osoba, która co dzień czyta nasze forum oi już niebawem ma się zalogować. jedynie współdziałając możha pewne rzeczy osiągnąć, a ciebie, jak zauważyłem zdanie innych najmniej ochodzi. jeśli podasz teraz rozsądny argument, poparty dowodami, na to twoje twierdzenie o wilq-u przeproszę cię za nieuzasadnioną agresję, ciekawe tylko, czy jakiekolweik znajdziesz?

Gość · Post autor: **Gość** » 16 gru 2003, 22:22

Wilq pisze:Bez urazy Phantom, ale na pewno mam rację.
Awionikę Amerykanie mają lepszą na pewno. Z aerodynamiką płatowca może być gorzej.
A jezeli chodzi o te F-15 to widać nie mieli dupy zeby powalczyc, bo bali sie ze jak ich zestrzelą to narobi sie tyle hałasu co z tym F-117
A co, ty byś zaryzykował niepotrzebnie swoje życie??
A Ameryka też ma rakiety omijające przeszkody.

Chodzi głównie o tę sytuacje, ponieważ wilq w tej i inney(chyba wyzej)traktuje Rosjan cały czas z góry, jak gorszych.Mówi, ze USA wogóle ma wszysko lepsze itd.A na jakiej podstawie tak sądzi?W polsce jest 90% proamerykanskich, z czego 75 myślących przyzna , ze ZSRR ma maszyny lepsze.Kogo nie pytałem, czy pilotów, czy ludzi w muzeum lotnictwa, to wszyscy sądzą to samo - ze Rosja ma maszyny lepsze pod każdym względem.A wilq nazwałem chorągiewką, bo uwazam, ze teraz Polska jest proamerykańska, wiec wszyscy uwazają USA za coś lepszego niż Rosja, a jakby była komuna, to pewnie zachwalałby technike ZSRR(jezeli kierowałby sie iwyłacznie podejściem technicznym do sprawy, a nie politycznym).Uwazam, ze to wystarczy.Jeżeli nie, to napisz.

Combat · Post autor: **Combat** » 17 gru 2003, 04:43

Ja niestety (mimo iz sie pogodzilismy i nie zywie do Ciebie niecheci) musze stwierdzic, ze twoj argument co do postu Wilq-a jest bezpodstawny, ufam Ci, ze czytasz uwaznie kazdy post napisany przez nas wszystkich, nim chcesz sie takze wypowiedziec. Jednak twoje wytlumaczenie co do postu Wilq-a bylo niezrozumiale. Piszesz, ze on ukierunkowuje swoje mysli pod wplywem "mody na Ameryke", owszem Wilq ma takie myslenie jak ja, my nie zylismy jeszcze jak "panowala" moda na Rosje, wiec chyba to normalne, jednak w jego poscie nie bylo nic wspomniane o jego pogladach, tylko on przedstawil fakty, ktore bazuja na realnych opiniach i testach, a nie na jego pogladzie, sorry ale chcialem byc szczery, to jest tylko moja opinia, mozesz ja miec w d...ie, ale ja tak mysle o tym wytlumaczeniu, nie znaczy, ze mysle tak o Tobie

Gość · Post autor: **Gość** » 17 gru 2003, 17:08

Wiesz Combat, ja sie urodziłem, na rok przed ropadem ZSRR w Polsce(czyli 1988 rok)i tez nie pamiętam "komuny". Ale chodzi mi głównie o to, ze dostrzegam w technice CCCP czegoś lepszego i doskonalszego, niz w amerykańskiej.A co do testów, to sorry, ale MiG-29 okazał sie lepszy od F-15, wiec nie wiem dlaczego WILQ powiedział, ze ten samolot jest lepszy od MIGA?Tu chodzi o prawde, w której okazuje sie, ze MIG-29 jest lepszy od F-15 w zastosowaniu bojowym i w kazdym innym.Rakiety Rosja tez ma lepsze.Wszyscy musicie przyznac, ze lotnictwo rosyjskie jest lepsze od USA, choc tamci tez nie są słabi.Po prostu Rosja jest o jeden szczebelek wyżej od USA.Gdyby mieli pieniądze, to byłoby to bardziej widoczne.
Combat, nie złoszcze sie na Ciebie i nie mam twoich postów w d..ie:)

cougar · Post autor: **cougar** » 17 gru 2003, 19:44

Phantom pisze:[...]Wszyscy musicie przyznac, ze lotnictwo rosyjskie jest lepsze od USA, choc tamci tez nie są słabi.Po prostu Rosja jest o jeden szczebelek wyżej od USA.[...]

Nic nie musimy. Co najwyżej możemy przyznać Ci rację, ale tak się złożyło ciekawie, że każdy ma prawo do własnego zdania i nie musi być ono koniecznie zgodne z opiniami innych. Byłoby szalenie nudno !

Wszystko zależy jak spojrzeć na lotnictwa obu krajów - USA ma maszyny dużo bardziej nastawione na wojnę elektroniczną, zaawansowane technicznie. Same samoloty nierzadko nie mogą bez pomocy komputera latać. Pod względem aerodynamiki samoloty rosyjskie często przewyższają zachodnie maszyny. Ale nie jest to absolutnie powód żeby wysuwać tak odważne twierdzenia jak to Ty zrobiłeś. Moim skromnym zdaniem, jeśli chodzi o przewagę w powietrzu, Amerykanie jednak w dzisiejszych czasach mieliby przewagę wobec Rosjan.. Podziwiam geniusz wschodnich kontrukcji, oraz umiejętności pilotów, ale właśnie ilości maszyn i zastosowane w nich nowinki techniczne ułatwiające życie pilotowi przeważają w moim mniemaniu szalę na stronę USA.

Gość · Post autor: **Gość** » 17 gru 2003, 20:28

Wiesz, kazdy mówi to co uwaza.Ale radze posłuchac programów wojskowych, posłuchac opinii pilotów USA o samolotach rosyjskich, a takze poczytac o technicznych i elektronicznych rozwiązaniach rosyjskiej techniki.O systemach sterowania oczami itp.Jeżeli to poczytasz, posłuchasz i zobaczysz, to z pewnością dojdziesz do wniosku, ze Rosja jest wiodącym krajem.Problem to brak funduszy, z którmi ostatnio nie ma problemu.Jezeli chodzi o elektronike, avionike i całą gamą rzeczy w samolocie, to(byćmoze) uda Ci sie dostrzec lepsze rozwiązania w samolotach "made in CCCP"

cougar · Post autor: **cougar** » 17 gru 2003, 20:38

Phantom pisze:Problem to brak funduszy, z którmi ostatnio nie ma problemu.

Wybacz, ale nie potrafię pojąć. Mógłbyś mi to zdanie trochę prościej podać, jakoś naświetlić problem w nim zawarty ?

Gość · Post autor: **Gość** » 17 gru 2003, 20:45

Chodzi o to ze był problem z kasa jak te pomysły sie rodziły.Teraz juz tych problemów(czesciowo)nie ma i powoli Rosja sie rozkreca i robi błyskawiczne postepy w lotnictwie pod kazdym wzgledem.

marcin1323 · Post autor: **marcin1323** » 17 gru 2003, 22:31

nie odpowiedziałem bo dopiero teraz dokopałem się do tego tematu. cieszę się, że postępujesz w/g schematu, który przewidziałem, bo może bezboleśnie zakończymy nasz spór

przedstawiłeś arumenty, które jeszcze bardziej wszystko gmatwają, ale nie dałeś prostej odpowiedzi na proste pytanie - dlaczego zarzucasz wilq-owi sugerowanie się modą i "podlizywanie się" danemu systemowi? a dlaczego nie przyjąć, że ten człowiek mówi szczerą prawdę, to co myśli? przecież każdy ma do tego prawo, inna sprawa, że wcale tak chętnie z niego czasem nie korzystamy.
pomyśl nad tym i zakończmy nasz spór. nie wiem, jak wilq, bo to jego dotyczą twoje wypowiedzi, ale ja uważałbym sprawę za zamkniętą, jeśli ty odpuścisz. szkoda czasu na wzajemne obrzucanie się pomówieniami i inwektywami i nie jest to dla mnie interesujące
zaś co do "systemu sterowania oczami", to pewnie myślisz o przeziernikach, takich jak w apachu. one reagują na ruch głowy i wzroku również, i wcale ich istnienie nie jest utajnione. a zsrr "nie rozpadł się w Polsce, jak sugerowałeś w 1989, pomijam kwestię, ze on wogóle u nas nie istniał, a chodziło ci zapewne o " tą paskudę komunę" z którą tak wielu się nie zgadza, ale jej nie pamięta. zsrr rozpadło się w początku lat dziweięćdziesiątych...

Combat · Post autor: **Combat** » 18 gru 2003, 03:17

Wiesz Phantom, ja takze ogladam wiele filmow dokumentalnych o samolotach (glownie amerykanskich), ale czasem i rosyjskich, tak sie zlozylo, ze podczas jednego z reportazy doszlo do symulowaniej walki pomiedzy F-15 i MiG-29, nie wiem dokladnie jakich systemow uzyl pilot "efa", ale naprawde pokazal jak mozna latwo "osmieszyc" MiG-29, w trakcie wielu innych reportazy slyszalem tylko pare wypowiedzi pilotow USAF, na temat Rosyjskiej techniki lotniczej, teraz tez mam okazje spotykac pilotow USAF w Maxwell, wiec kiedys tez sie zapytalem kilku z nich co sadza o "Rosjanach" i twierdzili, ze moze i uzbrojenie maja dobre, ale zeby to umiec wykorzystac. To nie sa domysly tylko opinie pilotow m.in. F-18, F-15. Nie zabraniam Ci myslec, ze MiG-29 moze byc lepszy od F-15, ja wiem ze tak nie jest, widzialem nie raz F-15 w akcji, a to co robili miesiac temu nad baza, to bylo cos wspanialego