Kółko miłośników MiG-21

[sfw]

Najgorsze, jest to, że miałeś do czynienia z kilkoma wirtuozami latania "na bojowo", a sceptycznie do tego pochodzisz - jak mam to odczytać ? Bo mnie nasuwają nasuwają się pewne przemyślenia....

Najgorsze? Ja się z tego bardzo cieszę! Sorry, sceptycznie podchodzę i tutaj przepraszam jeśli Cię uraże, do bzdur które wypisujesz. Masz blade pojęcie jak funkcjonuje lotnictwo i jakie mechanizmy nim rządzą. Jak w każdej profesji są ludzi którzy wkładają w to więcej a inni mniej serca. Rozumiem, że pisząc o tych zawieszeniach wiesz dokładnie co mieli wykonac ci ludzie w trakcie swoich lotów i czy wykonali to dobrze, czy nie. Latanie w zgodzie z przepisami nie znaczy, miałko, bez pazura, jak to określasz. Natomiast latanie olewając wszelkie przepisy kończy się tak jak Casa w Mirosławcu, czy Tu-154 pod Smoleńskiem, przykłady mogę mnożyć. Ograniczenia i zakazy, jak piszesz, zawsze były, są i będą.

A jakież to są przemyślenia ... bardzo mnie zaciekawiłeś.

Mam konkretne pytanie do kol.Ptaku i sfw.
Jaki był naprawdę ołówek np.na tle konkurencji/Draken,Mirage iii czy F-1 oraz amerykańskich maszyn serii 100/na pewno każdy z kolegów ma inne odczucia i doświadczenia i chciałbym poznać Wasze zdanie i opinie-pozdrawiam speców od 21

Nie latałem na żadnym z wymienionych przez Ciebie typów więc trudno mi powiedzieć, w porównaniu do np. F16 Block 10/15, do którego tak chętnie porównuje się MiG-21Bis ... Falcon wciągał go lewą dziurka od nosa.

[sfw]

Bardzo prosze o wiecej informacji jak to bylo podczas Orli Szpon 97. Ja takrze slyszalem o wygranych walkach powietrznych Migow. Moze sie ktos wypowiedziec na ten temat i opisac to?

Orli Szpon 97, piękne czasy, tak paru Zegrzaków twierdziło, że przywiozło zdjęcia F16 czy F15 ... nie wiedzą tylko z jakiej odległości zostali zestrzeleni wcześniej bo ich SPO nie było w stanie o tym poinformować. Nie mówię, że taka sytuacja jest niemożliwa, sam byłem w podobnej na trochę innym sprzęcie jak członek Sił Powietrznych Pyrlandii zainteresowani wiedzą o co chodzi.

A tutaj Pyrland Air Force prawie w komplecie.

[Ptaku]

Ponownie się nie zgodzę - przytoczenie CASY czy Tu-154 jest nie na miejscu. Nie będe się w to zglębiał. Ale jeśli ktoś mi powie, że wykonanie 101 godzin w NTWA nie pozwala wykonać zadania piotowi Casie w tym feralnym dniu... więc ile ich musi mieć Twoim zdaniem 500 ? 1000 ?
Reszty nie będę komentował bo się z tym co piszesz nie zgadzam. Wiem jak funkcjonuje lotnictwo jakie ma przepisy i jak działą siedzę w nich od 1991 roku.
Zawieszeni piloci wykonali swoje zadania zgodnie z ćwiczeniem....ale się pewnym ludiom nie podobało i zrobiono pokazówkę jak się to teraz określa.

Co pytania o samolot MiG-21. Co do wymienionych samolotów konstrukcji zachodniej 21szy wypadał całkiem nieźle - do tego szkolenie mieliśmy od zarania nieco inne, które pomagało raczej nam - nie pilotom z zachodu.
Do tego samolot MiG-21, był słabo widoczny w powietrzu dla przeciwników, był mały a na tle ziemi często słabo wykrywalny. Właśnie min. takimi manerami piloci samolotów MiG-21M i MF przechwycili i zniszczyli samoloty z Ilinois.
I akurat nie miałe tutakj na myśli maszyn w wersji Bis bo tych przechwyceń było wówczas łącznie kilkanaście. Zaraz nasi przyjaciele z zachodu zaczęli zmianiać taktyki, które własnie wówczas obalił chociażby Andrzej Śliwiński z Łasku czy jeszcze jeden pilot, którego nie wymienię, który wyciskają soki z 21szego w doloecie do strefy na 30 metarch, robiąc świecę strącają dwa F-16 udowodnił, że MiG-21 w rękach DOBREGO pilota nie pracujacego na 21szych, potrafi poradzić sobie w każdej sytuacji.

[Falconfan]

SFW dzieki,ale rozpisz sie.Jakie byly nastroje jak amerykanie Was odbierali itd prosze o wiecej:)A te historie wlasnie opowiadalmi pilot ktory latal w Zegrzu potem u nas w Krzesinach. A tak wogole to zal ze zlikwidowoli Zegrze Pomorskie. Piekne lotnisko wokol lasy dlaczego tam nie stworzyli bazy dla efow chociaz jedna eskadra. Na Krzesinach sa 32 maszyny a lata srednio 6-9 tak wynika z moich obserwacji chyba,ze sie myle to prosze o korekte.

[Ptaku]

Nie jestem przeciwnkiem eFów - ale na przebazowaniu do Malborka w zeszłym roku sprawnych z 32 było 15 sztuk z 2 eskadr. Nie powalają sprawnością. Lepszą mamy na MiGach czy SUczkach...

Rozwalenie lotniska w Zegrzu czy przemianowanie lotniska z Powidzu z bojowego na transportowe to decyzje polityczne, które ciężko zrozumieć, a komentować - szkoda słów.

A co do walk naszych BISów z eFami - poprosze na spotkaniu seniorów lotnictwa o krótki opisy 3 pilotów z Zegrza o opisy tych walk i opisze je pokrótce.

Opis walki Andrzeja Śliwińskiego na MiGu-21M nr 1907 mam w spisaną na 5 stron.))
Może kiedyś będzie warto to opublikować w jakimś periodyku....

[krzysiu21]

Mam unikatowy film z zegrza i postaram sie kiedys go pokazac to wtedy zobacza co niektorzy jak latali w zegrzu chlopaki a 21 nasze wspaniale olowki hmm...mozna pisac i pisac dla mnie to legenda mialem przyjemnosc je podziwiac przez ponad 30 lat i jeszcze co do walk np w gdyni jak przylatywali niemcy do nas to moze sie kiedys skusze i napisze co robili z samolotami tornado wychowankowie starej gwardii 34 plm "GWARDYJSKIEGO" jak mowili piloci z innych jednostek wlasnie o pilotach z 34 plm Dziekuje sfw za piekne zdjecie ktore nam tu serwuje:)

[bajers]

Mam kolejne pytania.......
Czy podczas trwania i po zakończeniu konfliktów zbrojnych z udziałem samolotów będących na wyposażeniu LW-były opracowywane biuletyny,modyfikacje taktyki użycia sprzętu,sposobu walki powietrznej czy na odprawach z udziałem pilotów z jednostek były omawiane np.słabe strony sprzętu przeciwnika czy błędy tzw.sojuszników czy tzw.państw zaprzyjażnionych/Wietnam,państwa arabskie czy konflikty w Afryce/
Czy coś zmieniało się pod kątem zabezpieczenia sprzętu na ziemi i kto zajmował się analizą konfliktów/DWLot czy Sowieci narzucali nam wszystko-chodzi oczywiście o taktykę i analizę

[Falconfan]

Ja to mysle, ze wogole trzeba sie zastanowic nad spisywaniem czy tez nagrywaniem wspomnien lotniczych. Przeciez piloci latajacy na Mig-15 czy tez Su-7 maja juz kilkadziesiat lat. Dla mnie PRL to jedna z najwiekszych katastrof jaka spotkała Polske, ale zarazem bardzo ciekawi mnie historia lotnictwa z tamtych czasow wspomnienia pilotow itd. Chcialbym byc na takim spotkaniu i chlonac te opowiesci:)
Ps: a co z tymi osiedlami wojskowymi po zlikwidowaniu jednostek przeciez ci ludzie zyli z wojska. Jestem ciekaw jak zlikwiduja Swidwin i Miroslawiec z czego te miasta beda zyc...

[Falconfan]

Bardzo prosze kolege Krzysia21 o zakup czteropaka dobrego piwa i zabrania sie do napisania takiej relacji.Czekam i pewnie nie tylko ja. Piwko dla uprzyjemnienia pisania:P

[tomash]

Fajnie czyta się Waszą dyskusję. Nie chcę się wtrącać, ale na jedną rzecz muszę odpowiedzieć.

[...]na przebazowaniu do Malborka w zeszłym roku sprawnych z 32 było 15 sztuk z 2 eskadr. Nie powalają sprawnością. Lepszą mamy na MiGach czy SUczkach....

hahahahahahaha



To tyle ode mnie w tym temacie. Pozdrawiam Panowie

[Ptaku]

Takich opisów mam spisanych około 400. Jest to kropla tego co się działo w latach 70tych czy 80tych. Z lat 90tych jest tego już mniej bo i czasy sie zminiały oraz doktryna wojenna...))

Jak kolega wspomina o polotach z Su-7 - ja znam jeszcze 8. Dziś faktycznie mają swoje lata ale nie tylko oni. Piloci z lat 70tych i 80tych też nie są młodzi i warto z nimi się kontaktować. Sporo posiadam ale nadal drążę bo jest po co. Mimo głębokiej komuny - lotniczo piękne czasy a kto nie widział ołówka w locie, czy na kosiaku czy przelotu klucza ( nie wspomne o LIMach) niech żałuje - poezja ! A to se ne vrati....

Co do sprawności i przemiłej wypowiedzi to jak to zwykle bywa koledzy z Krzesin mówią, że w Łasku jest lipa, koledzy z Mińska mówią o Malborku jest lipa a koledzy ze Świdwina mówią, że jest w Krezsinach lipa - koło się zmyka - takie czasy.
Uściśle jedynie, że z 32 maszyn nie przebazowanych a stacjonujących na Krzesinach przebazowano 15 - bo widzę, że kolega mocno się uśmiał nie wnikając w sens mojej wypowiedzi - a może ja się jasno nie wyraziłem.

[bajers]

Generalnie nie mieszajcie w dyskusję o 21 -komuny........śmiem twierdzić,żeby nie ona nie byłoby tej dyskusji,kilku setek żelazek itd-pewnie byśmy mieli ze 100 góra 200 samolotów/bo i po co więcej........./Dajmy spokój z ideologią.
A czteropaka to powinieneś Ty Falcofan-ie kupić Krzysiowi

[krzysiu21]

heheh bez piwa sie obejdzie niech ktos mi napisze czy slyszal o walkach jakie nasi piloci przeprowadzili w malborku z rosyjskimi instruktorami podczas 3,5 miesiecznego ( jednorazowego:( ) przeszkolenia w 74 roku. Co tam sie wtedy dzialo to poprostu sluchajac to od pilotow z 34 plm szczeka mi opadala!!! napisze tylko krotko walki w parach i solo byly do wysokosci maksymalnej 200 metrow przy predkosciach od 850 w gore istna masakra! jestem w trakcie uzupelniania tego materialu i mam nadzieje niebawem bedzie mozna poczytac o niezwyklych umiejetnosciach naszych pilotow latajacych wlasnie na olowkach od nas z 34 plm bylo 2 mjr I.Utkiewicz i mjr A.Leśnik

[Falconfan]

Dobrze kupie czteropaka niech napisze jakie pije:)To ja prosze na maila te spisane opowiesci czy to tajne? A tak wogole ciekawa ksiazka moglaby na ich podstawie powstac z np galeria zdjec.

[Ptaku]

Przepraszam, bo pewno sie to wielu ludziom nie spodoba moje podejscie ale mnie za komuny nie było źle i mojej rodzinie też. Dołączając wypowiedź kolegi, o niezaprzeczalnym fakcie z tym związanym a mianowicie lotnictwo i setki samolotów - patrzmy dziś na to jako dobro lotnicze, a nie zło konieczne...