forum.krzesiny.org.pl

eNwings pisze:co z oczywistych względów jest najmniej prawdopodobne, w wersji C <CARRIER>.

Pikus pisze:

eNwings pisze:co z oczywistych względów jest najmniej prawdopodobne, w wersji C <CARRIER>.

No wiesz, Pat... Czyżbyś był człowiekiem małej wiary ?

F-35: drogo, głośno, ciasno

Nowy amerykański myśliwiec wielozadaniowy budzi coraz więcej kontrowersji. Jest wielokrotnie droższy niż planowano, znacznie głośniejszy niż F-16, a jego kabina jest za ciasna dla holenderskich pilotów.

Amerykański samolot wielozadaniowy nowej generacji F-35, efekt programu JSF (Joint Strike Fighter), budzi coraz więcej kontrowersji. Jego cena wielokrotnie przekroczyła planowaną wielkość (z pakietem logistycznym – ok. 200 mln USD!), co może spowodować problemy USAF z odtworzeniem potencjału bojowego (Samounicestwienie USAF?) i budzi wątpliwości zagranicznych partnerów programu co do sensu zakupu planowanej liczby samolotów. Samolot przenosi niewiele typowego uzbrojenia, a ograniczenia eksportu kluczowych technologii powodują, że jego możliwości bojowe są bardzo ograniczone. Nawet Izrael rozważa rezygnację z amerykańskiej, niezwykle drogiej oferty (Izrael chce 75 egz. F-35), preferując większy (i droższy) F-22.

Analizy australijskich wojsk lotniczych pokazały, że F-35 nie ma szans w walce z rosyjskimi Su-30 i pochodnymi. Potwierdziły to wirtualne ćwiczenia USAF Pacific Vision 2008 z sierpnia 2008, których wyniki wyciekły do mediów. To przede wszystkim efekt różnicy zasięgu i ilości zabieranego uzbrojenia (wynik preferowania własności stealth). Sytuacja jest na tyle krytyczna, że z pomocą Lockheed Martinowi – głównemu kontraktorowi programowi JSF, ruszył Pentagon. Realizuje on obecnie specjalną akcję medialną. By wesprzeć F-35 Amerykanie dezawuują nawet możliwości konkurencyjnego F/A-18E/F (zamówionego i kupowanego przez US Navy), którym znacznie bardziej interesują się potencjalni nabywcy zagraniczni.

W USA pojawił się właśnie kolejny problem – F-35 są znacznie głośniejsze niż poprzednicy: F-15 i F-16. Hałas wytwarzany przez silnik F-35 jest średnio dwa razy większy (83 dB) niż dźwięk dwóch silników F-15. Przy starcie osiąga on poziom 90 dB. Przy lądowaniu F-35 jest aż cztery razy głośniejszy niż F-15. Takie wyniki uzyskano podczas testów w bazie USAF Eglin.

Już dziś pojawiają się protesty mieszkańców okolic amerykańskich baz lotniczych, którzy przywykli do hałasu F-15 i F-16, ale zauważają, że testowane F-35 są znacznie głośniejsze. Grożą oni protestami i pozwami, które mogą kosztować USAF trudne do przewidzenia odszkodowania.

Jakby mało było kłopotów, niespodziewane pretensje zgłaszają Holendrzy. Holenderscy piloci okazują się statystycznie wyżsi niż lotnicy z pozostałych dziewięciu krajów uczestniczących w programie JSF. Średni wzrost Holendra wynosi 1,84 m, a na przykład Amerykanin jest niższy przeciętnie o 5 cm. To powoduje, że holenderski wariant F-35 będzie musiał mieć specjalnie przebudowaną kabinę. Nie wiadomo na razie, jakie będą związane z tym koszty.

Co ciekawe, Holendrzy mają podobne problemy z już eksploatowanymi F-16. Wielu wyszkolonych w ramach bardzo drogich kontraktów pilotów nie może nimi latać, bo nie mieści się w ich kabinach. Holandia nie chce, by ten problem powtórzył się w wypadku F-35.

suter pisze:pytanie w jakiej walce, jesli chodzi o kołową 1/1 to sie zgodze, ale jesli amerykanie wyposarza swoje zabawki w lepsze radary i pociski... no coz moze byc roznie

To przede wszystkim efekt różnicy zasięgu i ilości zabieranego uzbrojenia (wynik preferowania własności stealth)

young pisze:A może panowie cytat całego teksu?

Spitfire pisze: A co do sanego F-35 to gdzieś czytałem ostatnio informacje wprost odwrotne, o jego rzekomej co najmniej 400% przewadze nad rosyjskimi maszynami. Informacja pochodziła z dowództwa, chyba USAF. Jak znajdę to zacytuję.

Norweskie F-35 nie taki tanie

Dwa tygodnie po ogłoszeniu decyzji o wyborze F-35, norweskie władze przyznały, że przedstawione szacunki kosztów, związane z zakupem i wykorzystywaniem samolotów, nie są ostateczne.
Według pierwotnych założeń, JSF miał być samolotem nowoczesnym, ale przez fakt masowej produkcji, tańszym od F-16. Obecnie wiadomo już, że jest to niemożliwe. Najnowsze szacunki zakładają, że cena pierwszych partii samolotów będzie oscylować wokół 100 mln USD za egz. Być może, po rozpoczęciu masowej produkcji, cena ta zostanie obniżona. Na razie jednak nie ma w tej kwestii żadnych wiarygodnych wyliczeń. Jest to poważny problem dla potencjalnych odbiorców zagranicznych, w tym również Norwegii / Zdjęcie: Lockheed Martin
W świetle oficjalnego, rządowego oświadczenia, po zakończeniu przetargu na 48 nowych samolotów wielozadaniowych, koszt zakupu miał wynieść 18 mld koron norweskich, czyli 2,57 mln USD. Konkurencyjna oferta Saaba, z Gripenem NG, była o 6 mld koron droższa. Brano również pod uwagę koszt wykorzystania samolotów, aż do czasu zakończenia służby. W przypadku F-35 ma to być 145 mld koron – 20,7 mld USD.
Przedstawiciel biura wdrożenia nowego samolotu wielozadaniowego, mjr. Jarle Ramskjaer, przyznał jednak, że w umowie z Lockheed Martinem zawarto klauzulę o możliwości zmiany ceny – podane do wiadomości opinii publicznej wartości nie są ostateczne.
Co więcej, oparte one były o najbardziej korzystny, listopadowy kurs dolara do korony mimo, że w dokumentach oparto się na kursie styczniowym. Ten zaś pokazuje, że dwie kluczowe wartości dla F-35 wynoszą odpowiednio 3,27 mld oraz 26,3 mld USD.
Także wartość 3,27 mld USD nie oddaje w pełni koniecznych nakładów. Obejmuje bowiem jedynie sam samolot z wyposażeniem do prowadzenia różnego rodzaju misji. Brakuje natomiast kosztów zakupu uzbrojenia i części zamiennych.
Sprawa ta wywołała poruszenie w Gripen International. Lasse Jansson, rzecznik prasowy spółki przyznał, że do tej pory nie są w stanie zrozumieć, w jaki sposób strona norweska wyliczyła koszty zakupu i wykorzystania amerykańskiego samolotu.
Stanowisko takie jest o tyle uzasadnione, że wątpliwości, odnośnie ceny, mają także Brytyjczycy. 25 listopada, w czasie wystąpienia przed komisją obrony Izby Gmin, gen. Kevin O'Donoghue, szef urzędu materiałowego ministerstwa obrony, przyznał, że nie wie, jaka będzie cena F-35, zamówionych przez RAF.
Wreszcie, istnieje ogromna różnica, między kosztami samolotów, zamówionych przez US Air Force a Norwegię. W założeniach budżetowych na 2013, Amerykanie założyli zakup również 48 Lightningów II za 4,3 mld USD, a wraz z pakietem części zamiennych i zaliczką – prawie 5,2 mld USD. Oznacza to, że koszt jednostkowy ma wynieść prawie 108 mln USD (bez uzbrojenia). Tymczasem norweskie F-35, pozyskiwane od 2016, mają kosztować zaledwie 54 mln lub – biorąc pod uwagę styczniowy kurs dolara – 68,1 mln USD, bez kosztów dodatkowych.
Wszystko to powoduje, że można mieć niemal pewność, że przedstawione pierwotnie szacunki kosztów są zdecydowanie zaniżone i będą miały niewiele wspólnego z realną ceną, wynegocjowaną przed podpisaniem kontraktu w 2014.