forum.krzesiny.org.pl

na przykładzie dnia dziesiejszego mam małe pytanie... na AMC efy dzis maja rezerwacje na loty na TSA 7, TSA 6 no i inne ale mnie te interesują no i te loty wg. AUP maja sie odbyc w obu turach... ale ten sam AUP (tab. foxtrot) informuje ze loty po trasach MRT 29,50 beda prowadzone tylko w turze rannej, czy na w/w TSA moga sie dostac w sposób inny niz lecąc po MRT ? i czy nie powinno byc to jakos napisane w depeszy AUP, interesuje mnie to gdyż mieszkam na trasie MRT 50,29 i nie wiem kiefdy na nich mam czekac

ja tez mieszkam na trasie MRT 29 no i dzisiaj slyszalem po 11, ale znowu nie widzialem

Pamiętaj, że są to tylko rezerwacje(+/- 1h) i podam przykład Mirosławiec miał zarezerwowany czas np od 7.00 do 22.00 a o 23:00 suka przeleciała mi nad domem

nevolek pisze:... to tylko rezerwacje (+/- 1h) ...

I tu się nie zgodzę. Na pewno nie plus/minus godzina! Przecież rezerwacja to kwestia bezpieczeństwa i nie można sobie pozwolić na taki szeroki margines! Zresztą zauważ, że rezerwacje dla maszych efów wyznaczane są z dokładnością do 10 min (przynajmniej). (Swego czasu rezerwacja popołudniowa była od 11.00, od dłuższego już czasu jest od 11.10 UTC).
Kiedyś już była mowa o tym, że AUP podaje rezewrację większych obszarów przestrzeni i tras. Nie obejmuje więc ponoć ruchu przylotniskowego.
Poza tym nie wolno zapominać o tym co jest napisane w nagłówku każdego kolejnego komunikatu:

AUP pisze:OSTRZEŻENIE !!! Dokument przedstawia sytuację planowaną. Informacje o rzeczywistym wykorzystaniu poszczególnych elementów przestrzeni można uzyskać w dniu operacji w AMC-POLSKA zespół ASM3.

A nam nie jest dane wiedzieć co poza AUP zarezerwowali sobie wojacy, jakie dodatkowe loty zgłosili i jak zmieniła się sytuacja faktyczna w stosunku do AUP.

A tak w ogóle to przydał by się nam jakiś spec od zagadnień związanych z zarządzaniem przestrzenią powietrzną. Pamietam, że ktoś kiedyś chwalił się na forum, iż słuchał b. dobrych wykładów z tej działki. Może się ów ktoś teraz ujawni?

nevolek pisze:Pamiętaj, że są to tylko rezerwacje(+/- 1h) i podam przykład Mirosławiec miał zarezerwowany czas np od 7.00 do 22.00 a o 23:00 suka przeleciała mi nad domem

Jedna rzecz musisz wziąć pod uwagę, mianowicie w lotnictwie stosowany jest czas Zulu, czyli GMT (Greenwich Mean Time). Musisz więc dodać do tych podanych czasów 2 godziny (obecnie), jedna kiedy mamy czas zimowy.

Dopiero teraz zauważyłem, że Spitfire już na ten temat się wypowiedział. Sorry

Tak, na AUP zawsze trzeba wziąść "operacyjną" poprawkę. Nie wszystko wiemy, a rzeczywisty stan wykorzystania przestrzeni może się różnić od stanu planowanego. Co do TSA 6 i 7 oraz tras MRT 29 i 50, hmm...Podejrzewam, że trasy podane w "elementach przestrzeni" na stronie amc - nie są jedynymi trasami dolotowymi do stref. Są to pewnie trasy najczęściej uczęszczane - ale nie jedyne. Mogę się mylić, ale wydaje mi się, że w przypadku wątpliwości najlepiej szukać u źródła, czyli w AMC POLSKA. Skoro nie jest to tajne, to dlaczego nie mają odpowiedzieć.

Pozdrawiam

A no faktycznie mój błąd, dzięki za informacje koledzy

czyli AUP nie jest chyba zbyt dokladny, bo o godzinie 13:12 śmigneły mi efy nad domem czyli strat odbył sie zgodnie z AUP o 11:10 GMT ale przelot juz nie... bo szli MRT 29 lub 50 (obie sie nanosza nade mna) a nie było o tym mowy w depeszy...

Spróbuję odpowiedzieć jeszcze raz (bo raz już zbliżyłem się do odpowiedzi, ale chyba nie dość blisko ). Na moje wyczucie (podkreślam) laika, sprawa wygląda tak:

MRT to, jak sama nazwa mówi, Military Route, czyli Trasa Wojskowa. Z tego wnioskuję, że jakby ze swojej natury jest ona zastrzeżona do użytku wyłącznie wojskowego i żaden samolot cywilny nie powinien się na niej pojawić. Samoloty kursowe mają własne kanały powietrzne, a turyści w swoich małych samolotach bezwarunkowo winni trzymać się od nich z daleka.* Tak mi się zdaje.
Warto też podkreślić, że w odróżnieniu od TSA (Temporary Segregated Area) – Rejonów Czasowo Wydzielonych (podkreślam słowo "czasowo") wydają się one (te MRT oczywiście) mieć charakter wydzielony trwale.
Jest zatem rzeczą naturalną, iż przemieszczanie się wojskowych statków powietrznych z lotnisk do określonych TSA, lub między nimi, winno odbywać się po MRT. A jeśli tak, to sądzę, że nie ma potrzeby odnotowywać w AUP każdorazowego faktu skorzystania przez wojsko z MRT, o ile jest to użycie fragmentaryczne, krótkookresowe itd. (np. dolot z MATZ do TSA).
Po co zatem część "F" AUP odnotowuje użycie MRT w ogóle? Sądzę, że jest to czynione, gdy w planach jest długotrwałe (np. całogodzinne) lub długoodcinkowe (albo wręcz całościowe) użycie przez PSP danej MRT w danym dniu. I być może także przez większą ilość statków powietrznych.

Czy taka odpowiedź jest satysafakcjonująca? Nie wiem. Czekam na Wasze głosy! A nade wszystko na jakiegoś specjalistę!


Edit: Z obserwacji znanej nam wszystkim świetnej mapy elementów przestrzeni z AMC jasno wynika, iż nie ma innej możliwości wydostania się z MATZ EPKS w jakąkolwiek stronę niż używając (przynajmniej krótkiego) odcinka MRT50 (oznaczonej tam zresztą w nawiasie jako EPKS). Oznacza to, że przy każdych "lotach" w AUP powinno być odnotowane użycie MRT50. A tak przecież nie jest. Co potwierdzało by moją teorię.


_________
* W tym kontekście zastanawia mnie swobodne (wyłacznie jak na moje oko) korzystanie z przestrzeni MATZ nad EPKS przez lekkie samolociki z prywatnego lotniska w Żernikach. Ale zapewne jest to każdorazowo ustalane z wieżą na EPKS...

Spitfire pisze: _________
* W tym kontekście zastanawia mnie swobodne (wyłacznie jak na moje oko) korzystanie z przestrzeni MATZ nad EPKS przez lekkie samolociki z prywatnego lotniska w Żernikach. Ale zapewne jest to każdorazowo ustalane z wieżą na EPKS...

Samoloty z Żernik latają prowadząc korespondencję z KAMERA TOWER, więc jest to całkiem prawidłowe. Nie ma zgody z KAMERY nie lecą, jest zgoda - lecą.

mnie tylko nadal zastanawia jak to jest ze nie było planowanego lotu po MRT 29,50 a one jednak leciały... to chyba nie mogł byc taki sobie niezaplanowy przelot co? bo to nie było by zbyt "fer" i bezpieczne wzgledem innych użytkowników przestrzeni... a skoro był planowany dlaczego nie był wpisany w AUP? dziś sa juz wpisane obie godziny... wiec zaraz ide czekac na nich

Na AUP trzeba wziąć poprawkę - zawsze. Ciekawe czy to pogoda dziś ograniczyła poczynania eFów. W drugiej turze wystartowała tylko para o 13.21. - oba poszły w kierunku północnym(tak jak po MRT 44, co by się zgadzało, bo ćwiczą dziś w TSA 8(MRT 44 też nie jest wyszczególnione w AUP)). Jak już ktoś tu pisał - trza poczekać na znawcę tematu. Wtedy dopiero rozwiane zostaną nasze wątpliwości...

Pozdrawiam

P.S.

Lepiej późno niż wcale - 13.50.-13.56. - Fly: Poszła szóstka w Twoim kierunku. Ale może być ciężko coś zobaczyć - chmurki niziutko.

Spitfire pisze:Edit: Z obserwacji znanej nam wszystkim świetnej mapy elementów przestrzeni z AMC jasno wynika, iż nie ma innej możliwości wydostania się z MATZ EPKS w jakąkolwiek stronę niż używając (przynajmniej krótkiego) odcinka MRT50 (oznaczonej tam zresztą w nawiasie jako EPKS). (...)

W międzyczasie przyjrzałem się uważniej mapie z AMC i dostrzegłem jaką gafę walnąłem Otóż tras takich jest dużo więcej niż tylko 50-tka. Poniżej lista:

1) Wykaz tras zaczynających się nad MATZ EPKS:
– MRT41
– MRT44
– MRT45
– MRT46
– MRT47
– MRT48
– MRT49
– MRT50

2) Wykaz tras w bezpośrednim sąsiedztwie MATZ EPKS:
– MRT28
– MRT29
– MRT30

Za pomyłkę przepraszam.

dużo sie nie pomyliłeś.. napisałeś krótkiego odcinka MRT 50 i ten odcinek nakłada sie z odcinkami wielu innych tras

Płetwa pisze:Samoloty z Żernik latają prowadząc korespondencję z KAMERA TOWER, więc jest to całkiem prawidłowe. Nie ma zgody z KAMERY nie lecą, jest zgoda - lecą.

Co oznacza "KAMERA"? (...bo tower to wieża.)