Czy wojsko będzie płacić?

[martin]

Nie rozumiem tej uległości, Wojsko powinno na swój koszt wybudować dom średniej klasy dla każdej osoby mieszkającej w strefie ograniczenia zabudowy. I postawić tylko jeden malutki warunek, dom musiał zastać wybudowany przed drugą wojną światową, czyli wtedy gdy nie było lotniska, resztę poszczuć psami.

[Xlem]

Pytanie do Patriota - co to znaczy " w pobliżu dużych miast".
Czy jest to tak, jak w Poznaniu kilka kilometrów od centrum, czy na głebokich przedmieściach rzędu 30-50 km od centrum?
Możesz podać przykład bazy leżącej w podobnej odległości od centrum miasta powyżej pół miliona mieszkańców, jak ma to miejsce u nas.

[Spitfire]

Xlem, Pat: Panowie, zachęcam Was bardzo do dyskusji na ten temat (sam jestem ciekaw wymiany argumentów), ale w odpowiednim, już istniejącym wątku: http://forum.3elt.com/viewtopic.php?t=1293 (nota bene jest tam już kilka przykładów, ale dobrze było by je wzbogacić nowymi). Z góry dziękuję!

[Patriot]

Może lepiej jednak kontynouwać w tym wątku... [mimo że prawie został zamknięty, ale jak wiemy prawie to duża różnica ] ten o którym mówisz Spit ma wąski zakres, bo odnosi sie jedynie do lokacji lotnisk... i dyskutowanie w nim o tym o czym tutaj to byłby MAŁY OT, tak mi sie zdaje .

Tak więc,

Pytanie do Patriota - co to znaczy " w pobliżu dużych miast". [...]
Czy jest to tak, jak w Poznaniu kilka kilometrów od centrum, czy na głebokich przedmieściach rzędu 30-50 km od centrum?

Miałem na myśli lokalizacje w obrębie granic miasta (jak w Poznaniu) do przedmieść poza miastem.

Możesz podać przykład bazy leżącej w podobnej odległości od centrum miasta powyżej pół miliona mieszkańców, jak ma to miejsce u nas.

Teraz pierwsze co mi przychodzi od razu do głowy to jest: Elmendorf-Anchorage (Alaska), Andrews-Waszyngton (DC), Nellis-LasVegas (Nevada) - wszystko to przykłady baz wojskowych leżących w obrębie granic miasta powyżej 0,5 mln mieszkańców.

Ale tak sobie myśle, przecież cały ten bałagan o którym tutaj mówimy, dotyczy jedynie relatywnie małej grupki osób zamieszkałej w najbliższym sąsiedztwie Bazy a nie całego miasta Poznań, myle sie ? Czy grunty w centrum straciły na wartości, albo ktoś kto mieszka poza tzw. strefami ograniczonego wahatever... domaga sie odszkodowań ?
A więc tu chyba nie chodzi o to, jak blisko dużego miasta znajduje sie lotnisko, bo to nie miasto toczy spór, a jedynie ludność przyległa. Skoro tak, to w Europie tylko jest chyba setki przykładów lotnisk umiejscowionych w pobliżu mniejszych miast i wiosek.
A czy słyszeliście kiedyś o podobnych problemach baz wojskowych z okoliczną ludnością w Polsce choćby ? Mi sie jakoś nie obiło o uszy.

Co za palanty! [przepraszam za ton!] Nawijają w materiale o hałasie z F-16 i pokazują... powidzkie suki?? No po prostu zaraz wyjdę z siebie! Suka na zwiastunie materiału, suka na 1:03, na 1:10, na 1:13 (w materiale na telewizorze mieszkańca)...
Te dziennikarzyny to pojęcia o niczym nie mają, nawet amerykańskiego samolotu od radzieckiego nie odróżniają, i każdy wciskany im kit przyjmą i – co gorsza – wciskają dalej nieświadomym niczego tysiącom ludzi za pomocą masowych środków rażenia (tv, gazety i inne...)

A to to już wogóle temat rzeka, o 'kompetencji' polskich dziennikaży było już nie raz, i co?, i nic... Ja już nawet przestałem zwracać uwage na te błędy wszelkiego rodzju, szkoda zdrowia .

Wysiedlić marlewo i przedłużyć pas! – oto mój postulat!

Popieram w całej r o z c i ą g ł o ś c i !!!

[bielik]

A czy słyszeliście kiedyś o podobnych problemach baz wojskowych z okoliczną ludnością w Polsce choćby ? Mi sie jakoś nie obiło o uszy.

Piła - wojsko przegrało
Malbork - wojsko wygrało przy wsparciu władz miasta
Bydgoszcz - wojsko przegrało
Słupsk/Rędzikowo - wojsko przegrało

Tyle co mniej więcej usłyszałem ze "swojego podwórka". Gdzies też słyszałem, że Wrocław marudził, Kraków, ale tych przypadków nie znam dokładniej poza to co tu napisałem.

[martin]

Piła - wojsko przegrało

Tylko że tu to lotnisko to jest w zasadzie prawie w centrum

Bydgoszcz - wojsko przegrało

Co nie zmienia faktu, że lotnisko funkcjonuje.

Słupsk/Rędzikowo - wojsko przegrało

A ono było zamknięte pod naciskiem ludzi , czy może dlatego że za bardzo nie było co z nim zrobić po wycofaniu 23cich .

[bielik]

Piła - wojsko przegrało

Tylko że tu to lotnisko to jest w zasadzie prawie w centrum

Prawie w centrum to chyba zbyt szumnie powiedziane. Do centrum to tam brakuje ok. 5 km. Zresztą w Pile najgłośniej krzyczeli mieszkańcy tzw. osiedla górnego, czyli położonego na skarpie razem z lotniskiem, na południow zachód od wylotu pasa. W latach 90 budowano tam nowe bloki i masę domków jednorodzinnych. Oczywiście samoloty cały czas latały i ludzie nażekali, że się żyć nie da, chociaż wielu dopiero co zmieniało mieszkania, domy. W końcu skończyło się tym, że do ratusza wybrali władze, które postawiły sobie za główny cel wywalenie wojska z Piły. Fakt udało im się, ale następnych i każdych kolejnych wyborów już nie wygrali. Chodziły nawet plotki, że to była robota ludzi z solidarności, którzy na tej sprawie wypłynęli do szerokiej polityki. Akurat w przypadku Piły idealnie pasuje powiedzenie "Polak mądry po szkodzie". Bo niby skąd teraz rodzą się pomysły w stylu uruchomienia portu cywilnego i masa innych (co prawda jak narazie to tylko pomysły)? Wszystko zostało rozparcelowane do Mirosławca, Świdwina i Powidza. Tam, a zwłaszcza w przypadku Świdwina, nikt raczej nie marudzi, że mu odrzutowce latają, a przynajmniej nie słychać tego, co mogłoby sugerować, że jest to znikoma ilość ludzi. Mieszkańcy wiedzą doskonale, że jeśli się wojsko wyniesie (a w przypadku likwidacji eskadry likwidacji ulegną także inne jednostki zabezpieczenia), to ich miejscowości zamienią się w wiochy zabite dechami, zapomniane przez Boga i ludzi. Brutalne, ale taka prawda.
Obecnie w Pile z wojska zostały tylko: składnica/magazyny sprzętu, bomboskład (nie wiem, czy jeszcze używany), WSzW, WKU. I tyle.

Bydgoszcz - wojsko przegrało

Co nie zmienia faktu, że lotnisko funkcjonuje.

Tu faktycznie wojsko zostało, ale tylko dlatego, że było tam dowództwo korpusu (czy jak to tam było wtedy).

Słupsk/Rędzikowo - wojsko przegrało

A ono było zamknięte pod naciskiem ludzi , czy może dlatego że za bardzo nie było co z nim zrobić po wycofaniu 23cich .

Ludzie naciskali, ale także była sprawa samolotów. Co prawda wiele jest też opinii na necie, że 23cie zostały wycofane za wcześnie. Podobno niedługo przed likwidacją mieli jeszcze ok. 20 sprawnych maszyn, co z nawiązką starczyłoby na eskadrę. Widziałem wojnę w tej sprawie o wyższości 23cich nad mig21bis i niestety muszę powiedzieć, że zwolennicy Rędzikowa mieli sporo racji w woich argumentach. Gdyby sie postarali przy ostatnim remoncie, to na początku XXI w. podejrzewam, że mogliby wsytawić dwie sprawne eskadry.

Lotniska były zamykane i teraz zostało ich na styk. Tak że problemu takiego jak w Poznaniu nie ma za bardzo jak rozwiązać.

[Spitfire]

Tak że problemu takiego jak w Poznaniu nie ma za bardzo jak rozwiązać.

A jest jakiś problem?

[bielik]

Wiesz, dla Ciebie i dla mnie np. problemu nie ma żadnego, ale jak zwykle jesteśmy w mniejszości niestety

[martin]

Piła - wojsko przegrało

Tylko że tu to lotnisko to jest w zasadzie prawie w centrum

Prawie w centrum to chyba zbyt szumnie powiedziane. Do centrum to tam brakuje ok. 5 km.

Bielki jesteś z Piły więc nie chciał bym polemizować , na tym lotnisku byłem tylko raz, ale ni jak mi 5 km nie wychodzi, z Placu Zwycięstwa to mi w linii prostej wychodzi jakieś 1-1.5 km

Marcin

[bielik]

Wiesz dokładnie nie mieżyłem nigdy, opieram się na relacjach ojca, ile robił km dojeżdżając codziennie do pracy. 2 km to jest może do bramy na lotniczej. Do pasa to tam jeszcze jest kawałek.

Anyway, w Pile centrum kończy się wraz z początkiem skarpy. Proporcjonalnie można powiedzieć, że w Pile była sytuacja bardzo podobna do tej z EPKS w dniu dzisiejszym - lotnisko jest na obrzeżach miasta, w centrum napewno nie. Z tym że Pilanie załatwili sprawę tak jak należy, a Marlewo zabrało się do tego od d00py strony i mamy teraz efekty.

[suter]

pilanie zalatwili sprawe jak nalezy czyli jak??

[Xlem]

Troche "wakacjowałem" i dopiero teraz zgłaszam pytanie do patriota. Jak sie ma Twoje "wojsko to wojsko i ma job to do." do idei demokratycznego państwa, wolności , praw człowieka itp.? Z tego co iszesz wynikałoby, ze wojsko jest ponad tym wszystkim. Tak ja to odczytuję.

[martin]

do idei demokratycznego państwa, wolności , praw człowieka itp.?

Prawem Marlewian było się wybudować koło lotniska.
Zgodnie z prawem mogą teraz protestować.
Wojsko zgodnie z prawem może żądania negować.
A Wojewoda zgodnie z prawem może teraz zlikwidować strefy ograniczonej zabudowy.


Tak to się ma do praw człowieka

Marcin

[bielik]

pilanie zalatwili sprawe jak nalezy czyli jak??

czyli w odpowiednim czasie, w odpowiedni sposób - nie było żadnej (chyba, w każdym razie ja o żadnej nie słyszałem, a wtedy cały czas byłem w Pile) dziecinady w postaci demonstracji, pienienia się do kamer na całą Polskę, czy składania propagandowych pozwów do sądów

marlewo miało na protesty bardziej odpowiedni czas - lata 1990 - 2003, nie skorzystali, więc teraz niech się pocałują w pompę

tylko nie mów przypadkiem "skąd oni mogli wiedzieć", mogli wiedzieć, w końcu wśród nich jest przynajmniej jeden były pilot wojskowy, a nie trzeba być jakimś wielkim ekspertem z dostępem do nie wiadomo jakich żródeł aby wywnioskować, że "czas ołówków się kończy i trzeba działać, jeśli chcemy mieć spokój"