forum.krzesiny.org.pl

Od trzech tygodni rejon poligonu do wczesnych godzin popołudniowych zarezerwowany jest dla Efów, a po 15:00 dla suk, stąd eskadry z Miro i Świdwina wykonuja loty dzienno-nocne...

ahh te Efy to nas zdegradują...

@tomy - dzięki, świetna relacja, zazdroszcze!!

pingwin pisze:Od trzech tygodni rejon poligonu do wczesnych godzin popołudniowych zarezerwowany jest dla Efów

Bo gdyby miały latać razem to Suki by nie nadąrzyły... . Stąd oddział geriatryczny lata popołudniami.

pingwin pisze:ahh te Efy to nas zdegradują...

A mógłbyś dalej rozwinąć tą myśl.. ?

eNwings pisze:Bo gdyby miały latać razem to Suki by nie nadąrzyły... .

W zeszłym roku widziałem loty gdzie z parką eFek doskonale współgrała jedna SUczka. Radziła sobie wyśmienicie

2.04.2009 CZWARTEK, godz. 10.45

Aub bieżący:
EPD37 GND F120 08:00 22:00 DSP


Bezchmurne niebo, słoneczko pokazuje swoje uroki, wiaterek bardzo delikatny z posmakiem porannego przymrozku (-1 o godzinie 5.20).

Godz. 9.45 przelot na dosyć wysokim pułapie parki Jastrzębi. Fajnie było widać ich stalowe upierzenie w blasku słońca. Leciały majestatycznie jeden obok drugiego na bardzo małej prędkości. Dosłownie centralnie (jak zwykle) nad moim work QTH

Na chwilę obecną - cisza i spokój nad strefą EPD37

Godz. 10.46 - są grzmoty, idę sprawdzić co przyleciało. Oni chyba mają internet w tych samolotach i wiedzą kiedy pojawia się relacja

eNwings pisze: Bo gdyby miały latać razem to Suki by nie nadąrzyły... . Stąd oddział geriatryczny lata popołudniami. ?

Bo eFy to najszybsze samoloty na świecie są… Tak tylko Ty eN mogłeś takie coś napisać... A tak po za tym to nadążać piszemy przez „Ż”

eNwings pisze:

pingwin pisze:ahh te Efy to nas zdegradują...

A mógłbyś dalej rozwinąć tą myśl.. ?

A to że mamy kryzys i to szerokim łukiem odbija się także na takich eskadrach jak ósma, czy siódma… Spora część paliwa poszła na Krzesiny i Łask bo tam musza dużo latać, a przez to sucze eskadry mają obcięte normy paliwa o 60%...

Albo to że dzisiejsze loty w Miro odwołano np. z powodu lotów F-16, a skoro one takie wspaniałe to może powiesz mi dlaczego potrzebują aż dwóch województw by spokojnie polatać? Czyżby mało miejsca miały? Może jeszcze pasażerskie wstrzymają ? ( to tak pół żartem )

Więc nie żartuj sobie z tego, tylko jak masz ochotę to przyjedź do Miro, załatwie Ci wjazd, poobserwujesz sobie, zobaczysz smutny klimat uziemionej jednostki, popatrzysz na pewne sprawy i spojrzysz na to z trochę innej strony…
Wtedy dostrzeżesz co mam na myśli… Tylko obawiam się że i tak byś nic nie zobaczył, bo poprostu nie bywasz na Krzesinach, widzisz wszystko oczyma monitora i nie miałbyś czego porównywać…

Przepraszam jeśli obraziłem w jakiś sposób Krzesińską eskadrę… wkońcu jesteśmy goścmi na ich forum

Z pozdrowieniem…

pingwin pisze:A to że mamy kryzys i to szerokim łukiem odbija się także na takich eskadrach jak ósma, czy siódma… Spora część paliwa poszła na Krzesiny i Łask bo tam musza dużo latać, a przez to sucze eskadry mają obcięte normy paliwa o 60%...

Szkoda słów na decydentów w MONie

Wszystko teraz kręci się wokół dwóch/trzech baz, które napewno nie są w niczym lepsze od innych.

Wstyd i hańba ! SKANDAL !

pingwin pisze: ahh te Efy to nas zdegradują...

Cóż, bolesne ale prawdziwe.
Taka już jest kolej rzeczy na swiecie, że nowe wypiera stare i nie ma co się dziwić dziwić, że skromne zasoby finansowe MON przeznaczane sa na szkolenie i eksplatację perspektywicznego uzbrojenia. Suki i tak wkrótce trafia na pomniki (oby tam a nie do Nadarzyc). Czy się komu podoba, czy nie w obecnej sytuacji proces wygaszania suczych eskadr zostanie bardzo przyspieszony.
To, że godzi to w interesy i sentymenty wielu ludzi jest już zupełnie inna sprawą. Nie powinno jednak przesłaniać obiektywnej oceny sytuacji.

pingwin pisze:

eNwings pisze: Bo gdyby miały latać razem to Suki by nie nadąrzyły... . Stąd oddział geriatryczny lata popołudniami. ?

Bo eFy to najszybsze samoloty na świecie są… Tak tylko Ty eN mogłeś takie coś napisać... A tak po za tym to nadążać piszemy przez „Ż”

Gdzie ja napisałem że są najszybsze? Nie są.. Te Ma 2+ im jednak w zupełniości wystarcza. Bardziej w akceleracji rzecz. A tą mają wyśmienitą. Wiesz, raz czytałem artykuł w SP (numer ?/98) i była tam relacja pilota Su-22 ze wspólnych ćwiczeń z duńskimi F-16 i bodajrze fińskimi F-18. W skrócie pilot Su-22 opisywał to tak, że zakresy na których latali były niedoststępne dla Fittera. "Mój mało zwrotny i powolny Su nie nadążał" - to jest zdanie z tego pilota. Jak znajde to dam skan do kÓłka żebyście sobie mogli przeczytać.
p.s. Jaka ten polski język trudna , dzięki za ort. Doceniam.

Co do reszty...
Mnie to nie dziwi. Ktoś kiedyś nie podjął jednej istotnej decyzji... a żeby wycofać Su-22. Tak mamy w linii przestażałały, nieperspektywiczny samolot na którego ka$a idzie, na szkolenia, remonty, obsługi itd. W razie konfliktu (tfu.. tfu...) to eFy i MiGi będą bronić naszego kraju, nie Su.. których zdolności bojowe są wręcz pozoracyjne, raczej to tylko kierowany cel powietrzny w rozumieniu współczesnego pola walki. Czesi wycofali swoje Su-22/25, MiGi-21, Węgrzy podobnie zrobili ze swoimi dużo nowoczesniejszymi MiGami-29, tylko my nie wiadomo czemu nadal marnujemy kase której i tak dużo nie mamy na coś co i tak w ciągu pięciu lat zostanie wycofane o ile wcześniej samo się nie wycofa (rozsypie). To jest doppiero SKANDAL i brak jakiejkolwiek logikii! Gdyby kiedyś, ktoś miał odwagę powiedzmy wycofać Su razem z MiGami-21 kiedy nadszedł ich czas to być może teraz za zaoszczędzoną w budżecie kasę byli piloci Fitterów szkolili by się na nowym typie i mieli przed sobą jasną przyszłość. Jeśli więc większość środków idzie do 2-3 priorytetowych baz gdzie rozlokowana jest prawdziwa siła naszego już nie tylko lotnictwa ale całego potencjału obronnego praktycznie rzecz biorąc to to postrzegam jako przejaw logicznego myślenia... no w końcu.
Mój postulat brzmi tak. Wycofać Su-ki natychmiast, przesiąść pilotów na Iskry dla podtrzymania nawyków.. a w perspektywie jak najkrótszej kupić 2 nowe eskadry F-16 do Świdwina.

eNwings pisze:Wiesz, raz czytałem artykuł w SP (numer ?/98) i była tam relacja pilota Su-22 ze wspólnych ćwiczeń z duńskimi F-16 i bodajrze fińskimi F-18. W skrócie pilot Su-22 opisywał to tak, że zakresy na których latali były niedoststępne dla Fittera. "Mój mało zwrotny i powolny Su nie nadążał" - to jest zdanie z tego pilota.

Widać raz to za mało, żeby dobrze zapamiętać artykuł śp gen. Jacka Bartoszcze. Za chwilę skan znajdzie się w KM Su-22.

eNwings pisze:Ktoś kiedyś nie podjął jednej istotnej decyzji... a żeby wycofać Su-22.

Błędem był wybór F-16, zadecydowały TYLKO względy polityczne, a skoro Polska to wolny kraj to wybór mógł paść na co innego - lepszego.

eNwings pisze:Tak mamy w linii przestażałały, nieperspektywiczny samolot na którego ka$a idzie, na szkolenia, remonty, obsługi itd. W razie konfliktu (tfu.. tfu...) to eFy i MiGi będą bronić naszego kraju, nie Su.. których zdolności bojowe są wręcz pozoracyjne, raczej to tylko kierowany cel powietrzny w rozumieniu współczesnego pola walki.

Po pierwsze to w razie konfliktu to w użyciu są całe Siły Zbrojne. A nie widziałeś Suki w akcji na ćwiczeniach/poligonach to nie pisz proszę...
Przestarzały jest Twój pogląd, że eF to najlepszy samolot świata.

eNwings pisze:tylko my nie wiadomo czemu nadal marnujemy kase której i tak dużo nie mamy na coś co i tak w ciągu pięciu lat zostanie wycofane o ile wcześniej samo się nie wycofa (rozsypie).

Rozsypują to si może eFy, poziom awaryjności mają większy. Kasę marnujemy bo zamiast szkolić wszystkich to idziemy w dziwne priorytety. Zabieram paliwa i naloty eskadrom Sił Szybkiego Reagowania....głupota.

eNwings pisze:To jest doppiero SKANDAL i brak jakiejkolwiek logikii! Gdyby kiedyś, ktoś miał odwagę powiedzmy wycofać Su razem z MiGami-21 kiedy nadszedł ich czas to być może teraz za zaoszczędzoną w budżecie kasę byli piloci Fitterów szkolili by się na nowym typie i mieli przed sobą jasną przyszłość. Jeśli więc większość środków idzie do 2-3 priorytetowych baz gdzie rozlokowana jest prawdziwa siła naszego już nie tylko lotnictwa ale całego potencjału obronnego praktycznie rzecz biorąc to to postrzegam jako przejaw logicznego myślenia... no w końcu.

To pozostawię bez komentaża, może tylko to, że oglądaj rzeczywistość dalej zza monitora komputera

eNwings pisze:Mój postulat brzmi tak. Wycofać Su-ki natychmiast, przesiąść pilotów na Iskry dla podtrzymania nawyków.. a w perspektywie jak najkrótszej kupić 2 nowe eskadry F-16 do Świdwina.

Teraz to żeś napisał... Nie ma jak realizm myślenia i kierowanie się dobrem naszych SP.

To już się staje nudne. Fanatyczne uwielbienie do: F-16, Su-22, Mig-29 czy innego samolotu (wybierz właściwe) zupełnie odbiera Wam zdolność logicznego myślenia i kojarzenia faktów. Co jakiś czas wybucha na forum kolejna sprzeczka o to, która zabawka lepsza i ładniejsza Jasia czy Grzesia. Bo .... jest szybszy, bo ... jest ładniejszy, bo ... - przedszkole!
Rzeczywistość nie jest czarno-biała lecz jest "w kratkę". Wypadałoby dostrzegac nie tylko zalety pupila i wady innych lecz spojrzeć bardziej rzeczowo.
Podsumowując; Panowie przyszłość przed Wami gdyż macie dobre zadatki na polityków.

Sawicz pisze:

eNwings pisze:Ktoś kiedyś nie podjął jednej istotnej decyzji... a żeby wycofać Su-22.

Błędem był wybór F-16, zadecydowały TYLKO względy polityczne, a skoro Polska to wolny kraj to wybór mógł paść na co innego - lepszego.

Skoro tak mówisz, to tylko dowodzisz jednego.. tego, że nie masz pojęcia o czym mówisz. Na onecie są dobre takie hasła.. Zapewne lepszy byłby Su-22 i to jego powinniśmy wybrać . Tak się skałada że F-16 był najlepszy pod względem techniczno-taktycznym a także koszt-efekt. RAF go nam zazdrości, gdyż w tym momencie nawet ich Tajfuny (EFT) nie mają 50% możliwości naszych Viperów. I gdybyś nie wiedział. Kiedy w grę wchodzą miliardy $ i to w tak newraligicznej i swoistej dziedzine jaką jest obronność to zawsze jest poniekąd również wybór polityczny, wybór wizji, drogi w którą będziemy się rozwijać. Myśle że również z tego względu wybór F-16 był najlepszy gdyż alliance z Amerykanami to najlepszy sojusz jaki sobie mogliśmy wyobrazić. Oni są najlepsi a my się mamy czego od nich uczyć... To tyle. Nie chciał byś wiedzieć jakie problemy mają ze swoimi Gripenami Czesi i Węgrzy... przeklinają ten wybór. Ale to tu właśnie o wyborze zadecydowały względy polityczne a nie dobro ichniejszego lotnictwa to tak na marginesie.

Sawicz pisze:

eNwings pisze:Tak mamy w linii przestażałały, nieperspektywiczny samolot na którego ka$a idzie, na szkolenia, remonty, obsługi itd. W razie konfliktu (tfu.. tfu...) to eFy i MiGi będą bronić naszego kraju, nie Su.. których zdolności bojowe są wręcz pozoracyjne, raczej to tylko kierowany cel powietrzny w rozumieniu współczesnego pola walki.

Po pierwsze to w razie konfliktu to w użyciu są całe Siły Zbrojne. A nie widziałeś Suki w akcji na ćwiczeniach/poligonach to nie pisz proszę...
Przestarzały jest Twój pogląd, że eF to najlepszy samolot świata.

Ciekawe co ma żołnierz piechoty albo marynarz na stawiaczu min albo nawet pilot Mi-24 do tego że 10 minut temu od wschodu naszą przestrzeń powietrzną naruszyła para wrogo nastawionych Su-27 ? A o tym że F-16 jest najlepszy lub jest jedną z lepszych konstrukcjji lotniczych w całej historii lotnictwa, to ja akurat nie muszę udowadniać. Tak poprostu jest.
Wystarczy dodać że belgijskie czy holenderskie szesnastki teraz z powodzeniem wykonują misje nad A-stanem albo innym X-stanem. I dodam że są to samoloty wiekiem starsze od Su-22. Su-22 nawet by tam nie doleciał.. co dopiero mówić o wykonywaniuj jakich kolwiek misji hehe.
A co do tych poligonów itd. Co miałbym tam zobaczyć? Jak Su zrzuca zardzewiałaego FABa na zardzewiały czołg? W normalnej walce na tzw. współczesnym polu walki już dawno zamieniła by się w płonącą stertę złomu lecącą do ziemi.. bez radaru, bez WRe, bez broni Stand-off i ze zwrotnością wagonu kolejowego (parowozu ). W I wojnie w Zatoce jednego razu jeden ef-szesnaście wymanewrował 6 (sześć) rakiet SAM różnego typu wystrzelonych do niego niemal jednocześnie. A to działo się na prawdziwej wojne a nie na ćwiczeniach. Czy Su-22 byłby coś takiego w stanie powtórzyć?.. jestem eufemistycznie mówiąc sceptyczny.

Sawicz pisze:

eNwings pisze:tylko my nie wiadomo czemu nadal marnujemy kase której i tak dużo nie mamy na coś co i tak w ciągu pięciu lat zostanie wycofane o ile wcześniej samo się nie wycofa (rozsypie).

Rozsypują to si może eFy, poziom awaryjności mają większy. Kasę marnujemy bo zamiast szkolić wszystkich to idziemy w dziwne priorytety. Zabieram paliwa i naloty eskadrom Sił Szybkiego Reagowania....głupota.

Fy mają się dobrze. Jeśli na początku! drogi eksploatacyjnej ich sprawność sięga 75% za ubiegły rok... to nie mam więcej nic do dodania. Zresztą, F-16 i tak odznaczają sie największym wspłczynnikiem gotowości bojowej w całym NATO. Btw, to Su-ki się sypią... Ty już powinieneś wiedzieć które i kiedy I to nie są jakieś dziwne priorytety. To są normalne priorytety... nie mamy kasy do wyrzucenia w błoto. Ktoś to zdaje się w końcu zrozumiał tam w MONie.

Sawicz pisze:

eNwings pisze:To jest doppiero SKANDAL i brak jakiejkolwiek logikii! Gdyby kiedyś, ktoś miał odwagę powiedzmy wycofać Su razem z MiGami-21 kiedy nadszedł ich czas to być może teraz za zaoszczędzoną w budżecie kasę byli piloci Fitterów szkolili by się na nowym typie i mieli przed sobą jasną przyszłość. Jeśli więc większość środków idzie do 2-3 priorytetowych baz gdzie rozlokowana jest prawdziwa siła naszego już nie tylko lotnictwa ale całego potencjału obronnego praktycznie rzecz biorąc to to postrzegam jako przejaw logicznego myślenia... no w końcu.

To pozostawię bez komentaża, może tylko to, że oglądaj rzeczywistość dalej zza monitora komputera

Oglądam rzeczywistość z bardzo wielu "punktów siedzenia". Jak sądze mniej zza monitora komputera za którym jak sądze spędzasz więcej czasu. Ale bardzo chciałbym poznać ten komentarz i Twoje kontrargumenty, być może mieszkanie w pobliżu płotu Bazy daje Ci jakąś tajemną wiedzę której nie ma np. DSP czy SG WP.
p.s "komentaż" pisze się "kpomentarz".

Sawicz pisze:

eNwings pisze:Mój postulat brzmi tak. Wycofać Su-ki natychmiast, przesiąść pilotów na Iskry dla podtrzymania nawyków.. a w perspektywie jak najkrótszej kupić 2 nowe eskadry F-16 do Świdwina.

Nie ma jak realizm myślenia i kierowanie się dobrem naszych SP.

Nie inaczej.

Xlem ma sporo racji.

Każdy z nas ma sentyment do jakiejś maszyny, Musimy pamiętać, że najpierw jest to broń, później obiekt naszych westchnień . Nie faworyzuję żadnej z maszyn.... hmm obie uwielbiam. Co prawda chwilę po ogłoszeniu, że F-16 został wybrany dla SP, narzekałem i to strasznie. Jak się okazało, za mało wtedy wiedziałem, rozmawiałem z Czeskimi pilotami, przysłuchiwałem się rozmowie pilotów węgierskich, nie byli specjalnie zachwyceni. Zmieniłem swoje podejście do tego samolotu i słuszności jego wyboru, a rozmowa z osobą mającą swój udział w wyborze F-16 utwierdziła mnie w tym przekonaniu. Co do Su-22 uwielbiam ten samolot od zawsze, muszę się w końcu zorganizować i odwiedzić Miro, dawno nie widziałem tej piękności w locie. Na zakończenie, życzę wszystkim więcej luzu, a SP kasy na paliwo, przykre są sytuacje kiedy „coś odbywa cię kosztem czegoś innego”

chyba troche Ot się zrobił :/

Tylko to jest temat dotyczący lotów nad CPL Nadarzyce a nie który lepszy czy gorszy i znów robi się smietnik.
Pozdrawiam

Halo! Admin! Potrzebna natychmiastowa interwencja

p.s. Robert (pingwin) - operacyjny promień działania mojego WV II nie starczy na Miromar, i do tego jeszcze ten kryzy$ się zaplątał . Ale dziękuje za propozycję, może kiedyś, z miłą chęcią! ...O ile do tego czasu tam coś jeszcze będzie latać..
p.p.s. Łukasz (chudy) - nie odbieraj zabawy MODom to jest raczej ich kompetencja a nie admina. Zresztą, to jest naturalne, że temat czasami zjeżdża z głównego na boczny tor... pare kwestii można wyjaśnić dzięki temu.

Mam nadzieję, że nikt już się nie dziwi dlaczego efy latają wiecej a Su mniej i dlaczego osobno.. Podsumowując ten delikatny OT, z mej strony chciałbym wyrazić ostateczną konkluzję iż dalsze utrzymywanie w linii Su-22 to błąd.. cierpią na tym piloci/technicy na nich latający/przy nich pracujący gdyż nie mają przyszłości. Gdyby Fittery wycofać dwa-trzy lata temu, dziś być może nie trzeba było by wygaszać działalności lotniczej w Miro a wręcz odwrotnie - rozkręcała by się z dnia na dzień. Zanim jednak było by lepiej, przez pewien czas musiało by być gorzej... tzn. piloci Su musieli by przeczekac trudny okres na TSach-11. I tak moim zdaniem należało postapić. Ale cóż, nikt nie miał jaj żeby taką decyzję podjąć. Szkoda. A tak Dowództwo SP obudziło się z ręką w nocniku i teraz nie za bardzo wie jak zjeść tą żabe...