Strona 5 z 14

Re: KATASTROFA BIAŁORUSKIEGO SU-27 na pokazach w Radomiu.

: 02 wrz 2009, 16:56
autor: szturmowik
Oficyna Wydawnicza KAGERO
W związku z tragiczną śmiercią dwóch białoruskich pilotów, którzy zginęli w katastrofie samolotu Su-27 w czasie pokazu akrobacji na Air Show w Radomiu, Redakcja Miesięcznika „Armia” zamierza wystąpić z inicjatywą postawienia pomnika ku czci poległych pilotów.
Prosimy o nadsyłanie e-maili ( redakcja@kagero.pl Adres poczty elektronicznej jest chroniony przed robotami spamującymi. W przeglądarce musi być włączona obsługa JavaScript, żeby go zobaczyć. ) popierających tę inicjatywę.
http://www.kagero.pl/

popieram najgoręcej - jeśli faktycznie poświęcili swe życie dla ratowania innych należy Im się pamięć i wdzięczność

Re: KATASTROFA BIAŁORUSKIEGO SU-27 na pokazach w Radomiu.

: 02 wrz 2009, 17:55
autor: tomy
raf pisze:Pokazy pilotażu ja osobiście traktuję jako piękno i swego rodzaju połączenie poezji ruchu z muzyką.Niestety za to czasami kostucha wystawia słony rachunek ..i to za pobraniem.
Zawsze myślę o tym zachwycając się figurą ,czy niskim przelotem samolotu.
Smutek po stracie 2 wspaniałych pilotów.Myślę ,że cała rodzina miłośników lotnictwa czuje to samo.A jeżeli prawdą okaże się ,iz poświęcili własne życie w imię dla bezpieczeństwa innych ,to zgineli bohaterską śmiercią lotnika bez względu na przyczyny katastrofy
CZEŚĆ ICH PAMIĘCI


Mnie boli coś bardziej większego. Przecież to pokazy dla ludzi, świata .. nie zawody kto jest lepszy. Jakim prawem wywiera się na pilotach presję aby latali jeszcze precyzyjniej? Przecież to nie mistrzostwa świata o złote skrzydło, nikt nikomu na pokazach nie wytyka lekkich niedociągnieć! Boże drogi .. przecież cała ta presja mogła przyczynić się do katastrofy. Jeśli to mogłoby się potwierdzić i faktyczny strach przed podjęciem decyzji i rozbiciu maszyny w obawie o konsekwencje karne (jak pisał czachuś a ja się z tym nie zgadzałem) to cały mój światopogląd o tego typu imprezach zostaje zburzony.

Jeśli faktycznie piloci ratowali ludzi i ich domostwa poświęcają własne życie należy się im oddanie uroczystych honorów i podziękowanie za bohaterstwo.

Re: KATASTROFA BIAŁORUSKIEGO SU-27 na pokazach w Radomiu.

: 02 wrz 2009, 18:54
autor: suter
myślę, że warto wkleić cytat, w razie gdyby z onetu zniknęło:
Byłem na tym Air show i tak jak inni widziałem ten wypadek ale z innej perspektywy, byłem też na miejscu katastrofy skąd mam film z miejsca wypadku i bezposrednie wypowiedzi miejscowych ludzi którzy tam przybiegli - końcówki lotu i zderzenia. Sam latam od kilkudziesięciu lat. Su-27 kończył prawą beczkę i jakby półramwersem przechodził do lotu nurkowego, gdzie wydawało się że ma zamiar wyjść figurą podobną do półpętli nisko nad ziemią. przy wejsciu do lotu nurkowego jest zwrócony w kierunku S-W. Po kilku sekundach lotu w tym ustawieniu pilot zaczyna zaciągać samolot do lotu poziomego, ale ten ustawia się na duże kąty natarcia, nie ma jednak dodania "gazu", który temu zaciągnięciu powinien towarzyszyć (czyżby problem z silnikiem?) i Su-27 w ogromnym przeciągnięciu opada ku ziemi. Piloci w tym przeciągnięciu korygują kierunek na bardziej południowy, bo w przeciwnym razie spadliby prosto na domki Janowa. Teraz nisko nad ziemią w lekkim wypłaszczeniu lotu przelatuja ok. 150m od krzyżówki w Małęczynie tuż nad dachami tutejszych domów wprost na ciąg zabudowań usytuowanych kolizyjnie w poprzek jego toru lotu. Nad jedną z bardziej okazałych willi, w której odbywają się akurat chrzciny, pilot wykonuje gwałtowy zwrot w lewo, samolot odchylony ponad 90 stopni zbacza o ok. 25stopni w lewo i ryjąc skrzydłem w ziemi przewala się i wybucha. Ten gwałtowny manewr ratuje od zniszczenia kilka domów, ale pozbawia pilotów możliwości katapultowania się, gdyz samolot nie jest już zwrócony kabiną do góry. Od kolegów dowiedziałem się, że piloci zgłosili wieży brak ciągu i że dostali rozkaz katapultowania. Nie katapultowali się, bo byli moim zdaniem zajęci uchronieniem niewinnych ludzi od śmierci, a później już nie mogli. Pokój ich duszom. Uważam iż byli to bohaterowie, a mieszkańcy Małęczyna powinni im wystawić pomnik za ten manewr poświęcenia, ratujący życie ich rodzinom czy sąsiadom.
Opisałem to na tym forum, bo zbulwersowały mnie wypowiedzi w telewizji pseudoekspertów lotniczych, którzy nie mając nic rzeczowego do powiedzenia w tej sprawie pchają się do komentowania tego zdarzenia w ogólnopolskiej telewizji wypowiadając tzw. "bezpieczne szablony", tylko po to aby sie tam pokazać, a także wypowiedzi ludzi na forach drwiących z tych pilotów. JKL
nie zgadzam się tylko z tym że silniki wysiadły, jak wiadomo SU-27 to "kopciuch" czyli przy dodawaniu ciągu kopci i to widać na filmikach, zwłaszcza tych lepszej jakości, ale co do reszty się zgadzam.
Moim zdaniem to są bohaterowie.

Re: KATASTROFA BIAŁORUSKIEGO SU-27 na pokazach w Radomiu.

: 02 wrz 2009, 19:25
autor: FrancEPGD
No to ja taką wersje słyszałem ( pilot mający kierować pokazem innej grupy z TWR )

W ostatniej chwili, jak juz zbliżali sie do ziemi, podobno zadarli nos lekko do góry i załączył się bądz załączyli dopalacz i mając nadzieję wyjścia z sytuacji nie katapultowali się.Niestety byli juz zbyt nisko i zadarli ogonem o ziemię.Podobno zabrakło parunastu metrów żeby z tego wyszli.
Z tego samego zródła tez słyszałem, że mając nos zadarty lekko do góry nie mozliwe było żeby zobaczyli przed soba domy, to ze je omineli było kwestia przypadku.

Nie bijcie za powyzsze, bo to nie moje słowa, dziele się tylko nimi.A wersji jest mnustwo i dopiero od komisji badajacej wypadek dowiemy sie jak było na prawde.

Do powyzszego moge napisac tylko , że cos w tym moze byc, na 1, 2, 4 ,5, 31 zdjęciu http://wiadomosci.onet.pl/131249,21,3,pokaz.html widac prosty tor wyryty w ziemi przed płonącymi szczątkami, gdyby uderzył skrzydłem przekrzywilo by go i automatycznie uderzyl by nosem, nie było by prostego toru,samolot byłby wszędzie porozrzucany po kawałku, a tu mamy częsci rozrzucone ale na pasie zgodnym z torem slizgu i na koncu palacy sie kadłub.

Re: KATASTROFA BIAŁORUSKIEGO SU-27 na pokazach w Radomiu.

: 02 wrz 2009, 20:25
autor: mcl
FrancEPGD pisze:Do powyzszego moge napisac tylko , że cos w tym moze byc, na 1, 2, 4 ,5, 31 zdjęciu http://wiadomosci.onet.pl/131249,21,3,pokaz.html widac prosty tor wyryty w ziemi przed płonącymi szczątkami, gdyby uderzył skrzydłem przekrzywilo by go i automatycznie uderzyl by nosem, nie było by prostego toru,samolot byłby wszędzie porozrzucany po kawałku, a tu mamy częsci rozrzucone ale na pasie zgodnym z torem slizgu i na koncu palacy sie kadłub.
Ale na zdjęciach zamieszczonych tu widać, że tylna część silników jest w jednym kawałku, gdyby rył nimi po ziemi przez taki odcinek, to pewnie inaczej by to wyglądało. Skrzydłem chyba mógł się ślizgać po ziemi bez mocnego uderzenia i przekrzywienia.
Dużo wskazuje na to, że samolot poruszał się ruchem poziomym i naprawdę niewiele zabrakło, żeby wyszli z tego.

Re: KATASTROFA BIAŁORUSKIEGO SU-27 na pokazach w Radomiu.

: 02 wrz 2009, 20:26
autor: Xlem
Im więcej czytam, oglądam, słucham na temat niedzielnej katastrofy tym większe ogarnia mnie przygnębienie. Jego powodem nie jest bynajmniej samo zdarzenie lecz zachowanie wielu osób, w tym także większości wypowiadających się powyżej na temat przyczyn katastrofy. Jak łatwo przychodzi jednoznaczne, graniczące z pewnością określanie przyczyn katastrofy. Rekordziści już kilkadziesiąt minut po katastrofie byli pewni swoich racji. Inni bardzo łatwo, do tego czasem bezczelnie obalają teorie innych, tak jak by po polityku PO wypowiadał się „kolega” z PiS; lub odwrotnie. To nie ma nic wspólnego z próbą wyjaśnienia przyczyn katastrofy. Rzuca i owszem jakieś światło na przebieg zdarzeń lecz gubi się w obrazie ego autorów, których zdanie zawsze musi być najtrafniejsze. Panowie, więcej pokory w stosunku do swojej, zwykle bardzo szczątkowej znajomości faktów oraz zapewne niemałej ale zawsze niepełnej wiedzy w zakresie aerodynamiki, mechaniki lotu, procedur i wielu innych dziedzin odgrywających w tym przypadku istotna rolę. Chwilami odnoszę wrażenie, że cała działalność komisji powypadkowej jest tylko fanaberią władzy, gdyż forumowy ekspert wie lepiej co sie stało. Cała zaś praca sztabu fachowców wydaje się więc zupełnie zbędna. Łatwo krytykować TVN24, Fakt lub inne media samemu zwykle powielając ich schematy działania.
Poczekajmy na wyniki prac komisji. I choć mam obawy co do rzetelności jej oficjalnych ustaleń ze względów politycznych, dzisiejsze bicie piany i żerowanie na ludzkich uczuciach oceniam jednoznacznie negatywnie.
Zanim postawimy pomniki bohaterom poczekajmy na ustalenie czy byli nimi rzeczywiście. Dziś równie dobrze można przyjąć hipotezę, że to błędy (zaniedbania) ludzkie doprowadziły do poważnego zagrożenia zdrowia i życia wielu ludzi a tylko dzięki szczęśliwemu zbiegowi okoliczności skończyło się tak, jak sie skończyło.
Widzimy przecież, że nasi „pseudoeksperci” maja poważny problem z logicznym wyjaśnieniem znanych faktów a co dopiero postronny obserwator- świadek zdarzenia, zwykle nie mający pojęcia o tym co widzi. Jego relacja nie poparta wieloma fachowymi analizami posłużyć może co najwyżej do wizualizacji przebiegu zdarzenia dla TVN24.
Poczekajmy, aż emocje opadną i rozum zdolny do rzeczowej analizy faktów weźmie górę nad nimi.
Spokojniej nad tą trumną.

Re: KATASTROFA BIAŁORUSKIEGO SU-27 na pokazach w Radomiu.

: 02 wrz 2009, 20:37
autor: Xlem
Przed chwilą to znalazłem. Pozostawiam bez komentarza.
http://wiadomosci.onet.pl/2036247,12,item.html
Katastrofa myśliwca Su-27; media podały przyczynę tragediiPrzyczyną katastrofy białoruskiego myśliwca Su-27 na pokazach lotniczych w Radomiu w ubiegłą niedzielę mogło być nieprawidłowe funkcjonowanie pokładowych urządzeń elektronicznych - poinformował na swej stronie internetowej rosyjski dziennik "Izwiestija", powołując się na przedstawicieli biura konstrukcyjnego imienia Suchoja.
- Na nagraniu wideo dokładnie widać, jak po wykonaniu figury wyższego pilotażu pilot stara się włączyć dopalacz. Na pewien czas dym z silników stał się gęstszy, ale potem stał się bledszy niż normalnie. Maszynie po prostu nie starczyło ciągu i runęła na ziemię - powiedział rozmówca gazety.
Jak piszą "Izwiestija", w biurze projektującym samoloty Su uważa się, że niedzielny wypadek mógł być następstwem przeprowadzanej od dawna na Białorusi modernizacji myśliwców bez współpracy z ich producentem. Wykorzystuje się przy tym nielicencjonowane wyposażenie pokładowe, przeznaczone dla klientów z krajów Trzeciego Świata. "W samolocie nieprawidłowo zadziałała awionika i piloci utracili kontrolę nad pracą silników" - cytuje gazeta krążącą wśród konstruktorów opinię.

Re: KATASTROFA BIAŁORUSKIEGO SU-27 na pokazach w Radomiu.

: 02 wrz 2009, 21:02
autor: FrancEPGD
mcl, pierwszy raz widze te foty, faktycznie czesciowo obalaja teorie jaka ja slyszalem.

Re: KATASTROFA BIAŁORUSKIEGO SU-27 na pokazach w Radomiu.

: 02 wrz 2009, 21:25
autor: Krisek
Mi tam od poczatku sie wydawalo, ze oni nie katapultowali sie dlatego zeby nie spasc na domy ale chcieli do konca ratowac maszyne. Rzeczywiscie na tych fotach co podal mcl widac, ze malo brakowalo i by z tego wyszli. Co wiecej z wypowiedzi tych mieszkancow wynikalo, ze oni "jechali" skrzydlem po ziemi i gdyby nie ten las mozliwe, ze nic by sie nie stalo.

Re: KATASTROFA BIAŁORUSKIEGO SU-27 na pokazach w Radomiu.

: 02 wrz 2009, 22:01
autor: Ghost
A propo jeszcze filmu, na którym niby odpada część samolotu bodajże w 18 sek. ( krąży na YT )
Dziś rano oglądałem TVN24 poranek i Redaktor na wizji zacytował maila jednego z widzów, który twierdził, że tam naprawdę widać jak SU gubi kawałki. No na miłość Boską, potem krążą w internecie nieprawdziwe wiadomości...

Mianowicie chodzi o ten film

http://www.youtube.com/watch?v=RoZlokktlP8

Re: KATASTROFA BIAŁORUSKIEGO SU-27 na pokazach w Radomiu.

: 03 wrz 2009, 06:43
autor: suter
sprawa z kawałkami jest dość prosta(ale i skomplikowana zarazem), mianowicie jeśli coś odpadło to to znajdą(trudność polega określeniu miejsca i bardzo szczegółowym na przeczesaniu terenu)

Re: KATASTROFA BIAŁORUSKIEGO SU-27 na pokazach w Radomiu.

: 03 wrz 2009, 07:40
autor: rafels
Nic nie odpadło. Za mocno ktoś skompresował filmik i teraz gawiedź szuka sensacji...

Re: KATASTROFA BIAŁORUSKIEGO SU-27 na pokazach w Radomiu.

: 03 wrz 2009, 08:49
autor: Gadoma
Obrazek

znalazłem na gazeta.pl to zdjęcie. to chyba przed katastrofą

Re: KATASTROFA BIAŁORUSKIEGO SU-27 na pokazach w Radomiu.

: 03 wrz 2009, 15:42
autor: popkas
Gadoma pisze:
znalazłem na gazeta.pl to zdjęcie. to chyba przed katastrofą
Widać gdzieś tam dopalacze??

Re: KATASTROFA BIAŁORUSKIEGO SU-27 na pokazach w Radomiu.

: 03 wrz 2009, 16:10
autor: FrancEPGD
To obala spekulacje jako by zarył silnikami.