forum.krzesiny.org.pl

O jakich problemach ze startem w czwartek mówisz? Bo o ile się nie mylę to jedyny start jaki ten samolot wykonał w czwartek miał miejsce na Białorusi...
Loty treningowe odbywały się w piątek i nie przypominam sobie, żeby były jakieś problemy ze startem.

Przepraszam - w piątek.
Przesunęli trening o 2 godziny.
Kolega, który pracuje w EPRA mówił mi później, że mieli problemy z maszyną. Ale co dokładnie-nie wiem.

czachus pisze:Odnoszę to co napisałeś do mnie. Nie obrażam się, ale chyba sam nie do końca znasz specyfikę wschodu.
Tak się składa, że wuj mojej żony był pułkownikiem w co prawda rosyjskiej armii, a nie białoruskiej i zaręczam Ci, że zarzucanie, że nie ponieśliby konsekwencji z racji tego, że rozwalili maszynę jest błędne.

Nie neguję Twojej wiedzy odnośnie polityki i metodyki działań w stosunku do odpowiedzialności zawodowej w państwach bloku wschodniego ale chcę zwrócić uwagę, że próba krytycznej oceny zmarłych pilotów w sposób jaki opisałeś nie przystoi. To metody w stylu "co by było gdyby". Jednak Ty pokusiłeś się o opinię wręcz wskazującą, że piloci woleli zginąć niż poddać się surowej ocenie ustroju militarnego jaki panuje w ich rodzimym kraju. Uważam, że tak nie wolno. Zapewne Oni [*] mieli dla kogo żyć i postanowili wybrać inne rozwiązanie. Niestety zadziałał jakiś nie znany nam czynnik, który przechylił szalę tragicznego zakończenia.

czachus pisze: Inna strona medalu - jak wiele razy byłeś, rozmawiałeś z ludźmi z wschodnich armii? Co prawda mieszkasz na terenach gdzie stacjonowały wojska radzieckie więc może i pamiętasz, a może i nie jak było i jak to u nich wygląda.

Doskonale pamiętam czasy kiedy jeszcze za dzieciaka odwiedzałem rosyjskie rodziny stacjonujące w pobliskim Kłominie. Wojskowe miasteczko, które na stałe wpisało się w historię tutejszego regionu. Doskonale wiem jaka dyscyplina panowała w radzieckiej wówczas armii. Doskonale pamiętam jak potrafili dbać o porządek i jak wielkie posiadali zapasy art. spożywczych w czasach kiedy u nas na sklepowych półkach nie było nic poza octem i straszącymi pustkami. Pamiętam też moment dla mnie trudny, kiedy jako dzieciak korzystający z uroków wakacyjnego wypoczynku u dziadków byłem świadkiem obławy i poszukiwań dwóch dezerterów radzieckich, którzy uciekli z bronią i ostrą amunicją ze swojej jednostki. Pamiętam jak poniżani byli żołnierze przez oficerów kiedy mogłem poruszać się po części koszar przeznaczonych dla żołnierzy.

To wszystko jednak nie upoważnia mnie do postawienia tezy, że człowiek pochodzący z kraju bloku wschodniego wolałby śmierć nade wszystko niż życie.

czachus pisze:Jak myślisz kogo by obwinili za rozwalenie maszyny jeśli by przeżyli?!

To jest niestety ryzyko związane z zawodem. Wojsko, sfera życia cywilnego - każdy odpowiada za mienie nie będące jego własnością a będące w jego władaniu.

czachus pisze:Poza tym mieli już problemy w czwartek ze startem.
Oczywiście człowiek, który nie jest samobójcą siłą rzeczy w takiej sytuacji ratuje swe życie.

Oglądałem film z piątkowego treningu - latali pięknie, zero błędów.
Nie posiadam wiedzy odnośnie rzekomych usterkach przed pokazami.
Tak samo z rzekomą plotką o ochrzanie jaki dostali od organizatorów show za to, że niby zbyt kozacko latali podczas treningów.

tomy pisze:Oglądałem film z piątkowego treningu - latali pięknie, zero błędów.
Nie posiadam wiedzy odnośnie rzekomych usterkach przed pokazami.
Tak samo z rzekomą plotką o ochrzanie jaki dostali od organizatorów show za to, że niby zbyt kozacko latali podczas treningów.

Można prosić o link do filmiku z treningu Su-27? Jeżeli masz na kompie to prosiłbym o wrzucenie go na jakiś serwer

tomy pisze:

czachus pisze:Odnoszę to co napisałeś do mnie. Nie obrażam się, ale chyba sam nie do końca znasz specyfikę wschodu.
Tak się składa, że wuj mojej żony był pułkownikiem w co prawda rosyjskiej armii, a nie białoruskiej i zaręczam Ci, że zarzucanie, że nie ponieśliby konsekwencji z racji tego, że rozwalili maszynę jest błędne.

Nie neguję Twojej wiedzy odnośnie polityki i metodyki działań w stosunku do odpowiedzialności zawodowej w państwach bloku wschodniego ale chcę zwrócić uwagę, że próba krytycznej oceny zmarłych pilotów w sposób jaki opisałeś nie przystoi. To metody w stylu "co by było gdyby". Jednak Ty pokusiłeś się o opinię wręcz wskazującą, że piloci woleli zginąć niż poddać się surowej ocenie ustroju militarnego jaki panuje w ich rodzimym kraju. Uważam, że tak nie wolno. Zapewne Oni [*] mieli dla kogo żyć i postanowili wybrać inne rozwiązanie. Niestety zadziałał jakiś nie znany nam czynnik, który przechylił szalę tragicznego zakończenia.[/b]

Tomy, uwierz mi, że nie chciałem nikogo obrażać, a już na pewno i w szczególności nie chciałem obrażać poległych pilotów. Nie neguję też tego, że mieli dla kogo żyć. Nie zrozumieliśmy się. Chodzi mi cały czas tylko o to, że ZAPEWNE mieli świadomość konsekwencji powypadkowych, dlatego też do końca próbowali...Nie doszukuj się drugiego dna w tym co piszę.

popkas pisze:Można prosić o link do filmiku z treningu Su-27? Jeżeli masz na kompie to prosiłbym o wrzucenie go na jakiś serwer

http://www.youtube.com/watch?v=poF8-qglR0U - AFAIK piątkowy trening 28.08.09r.
http://www.youtube.com/watch?v=aCavhFh7BBk - dojazd do stojanki

czachus - > ok, nie mam urazy po prostu może na siłę i źle odebrałem Twoją opinię. Ja cały czas wierzę, że Oni do końca próbowali swoich sił i mieli nadzieję wyjść z tego cało ratując siebie, okolicznych mieszkańców i maszynę.

Panowie, nie ma co gdybać. Wątek na lotnictwo .net także szybko rośnie, a nic ciekawego się nie dowiemy.
Piloci dostali dwa rozkazy katapultowania z wieży, jak już było źle(info od pilota z BC Iskier)dlaczego tego nie zrobili? niewiadomo, może to ustali komisja.
Co do teorii Enwingsa, daj chłopie spokój z lotem ma symulatorze w kompie. Gra to co innego, prawdziwa sytuacja w powietrzu, splot kilku ważnych czynników (błędnie wykonany manewr wcześniej, zbyt mała wysokość- byćmoże) doprowadziły do tego co widzieliśmy w niedzielę. Powiedzmy sobe wprost że, nie mając doświadczenia w pilotażu (nie na kompie) mało wiemy i oceniamy wypadek z naszej perspektywy i nam się tylko wydaje że "wiemy". Nie będę pisał że "dla mnie to wina maszyny" albo "ewidentna wina pilota" , poczekajmy na wyniki badań. Skład załogi przed niedzielnym pokazem został zmieniony, może to także miało wpływ, poczekamy na raport.

raptorf22 pisze:Skład załogi przed niedzielnym pokazem został zmieniony

mógłbyś to uściślić ? pierwszy raz spotykam się z taką informacją - czy oprócz Starszego Płk. pil Aleksandra Morfickiego i Płk. pil. Aleksandra Żurawlewicza była jeszcze inna załoga przeznaczona do lotu na tej maszynie w Radomiu ?

eN!! nie przeprawiaj mnie o szybko postępującą nerwicę!! z całym szacunkiem, ale robisz sobie jaja z zaistniałej Sytuacji przyrównując to co sie stało do gry komputerowej... Ja Ciebie Norbercie bardzo proszę, zwolnij trochę bo ja pisząc tego posta naprawde nie raz postanowiłem się "ugryźć w język" nie osądzajmy pilotów, którymi byli tam naprawdę niebanalni ludzi!!

jak dobrze, że ja juz Modem tu nie jestem...
nie zniżajmy sie do poziomu onet-eXpertów... zaczekajmy do wyjaśnień

Wywaliłem wielce ekspercką analizę eNwingsa z Lock Ona, oraz posty bezpośrednio związane z tym. Poza tym co napisał Fly, bo mi to z klawiatury wyjął.

PILNE!!! Za chwilę na TVN24 ostatnia rozmowa z pilotami Su27!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
TVN24 cyt. Wieża kazała katapultowac się pilotom Su-27, nie wiedomo czy zdążyli wykonac rozkaz.
TVN24 cyt. Piloci Su27 dostali rozkaz który brzmiał cyt. "Wychodz,Wychodz"!!!, a po chwili "Katapultuj sie,Katapultuj się!!!"

MON: mamy czarną skrzynkę Su-27
http://lotniczapolska.pl/-MON:-mamy-cza ... Su-27,8726

szturmowik pisze:

raptorf22 pisze:Skład załogi przed niedzielnym pokazem został zmieniony

mógłbyś to uściślić ? pierwszy raz spotykam się z taką informacją - czy oprócz Starszego Płk. pil Aleksandra Morfickiego i Płk. pil. Aleksandra Żurawlewicza była jeszcze inna załoga przeznaczona do lotu na tej maszynie w Radomiu ?

Takie informacje mam od pilota w stopniu kapitana z grupy BC Iskry, nie napiszę nazwiska bo nie wypada. Było to spowodowane podobno, złą oceną piątkowego treningu.

Drzemi pisze:Wywaliłem wielce ekspercką analizę eNwingsa z Lock Ona, oraz posty bezpośrednio związane z tym. Poza tym co napisał Fly, bo mi to z klawiatury wyjął.

I bardzo dobrze! kolega Enwings zawsze wszystko wie najlepiej i głosi swoje wykłady.

http://www.tvn24.pl/-1,1617481,0,1,nagr ... omosc.html
http://wiadomosci.onet.pl/forum.html#fo ... VtMDAxLmpz

warto zboaczyć

Delikatnie opisana polityka - to o czym pisałem - zacytowane z linku, który wstawił mój przedmówca:

Dlaczego więc piloci nie ewakuowali się ze spadającego samolotu? – Decyzję o katapultacji zawsze podejmuje się bardzo trudno. Opuszczenie samolotu to olbrzymia strata dla lotnictwa i ciężki wypadek, z którego potem trzeba się gęsto tłumaczyć. Często pilotom wydaj się, że jeszcze uratują maszynę i ryzykują - tłumaczy Fiszer.

Według tamtejszej gazety telegraf.by, śledczy podejrzewają, że doszło do złamania 465 artykułu kodeksu karnego (czyli "naruszenia przepisów lotu oraz przygotowań do lotu"), które mogło spowodować śmierć dwóch pilotów.

Zginąć napewno nie chcieli, ale z w/w powodów do końca próbowali wyjść z maszyną cało.

szturmowik pisze:http://wiadomosci.onet.pl/forum.html#fo ... VtMDAxLmpz

warto zboaczyć

Warto ,jak myślę przeczytać komentarz,zestawić z zeznaniami mieszkańców okolicznych zabudowań.To chyba jedyne rozsądne wyjaśnienie tej tragedii.
Pewne w tym wszystkim jest tylko to,ze piloci otrzymali rozkaz katapultownia i nie wykonali go.Spekulować możemy tylko co ,do przyczyn niewykonania.
Jeżeli pominiemy obawę o sprzęt,czy utratę świadomości(wszystko się zdarzyć przecież może),to jedyną alternatywą pozostaje próba prowadzenia maszyny w bezpieczne dla postronnych osób miejsce do końca,aby mieć pewność,że nikt postronny nie zginie.
Proszę otworzyć sobie zdjęcie sat(choćby na zumi),i przeanalizować gdzie i na jakim kierunku pilot moze się strzelić mając pewność ,że nie zrobi nikomu krzywdy.SU27-to nie Orlik.

I może refleksja bardziej ogólna
Pokazy pilotażu ja osobiście traktuję jako piękno i swego rodzaju połączenie poezji ruchu z muzyką.Niestety za to czasami kostucha wystawia słony rachunek ..i to za pobraniem.
Zawsze myślę o tym zachwycając się figurą ,czy niskim przelotem samolotu.
Smutek po stracie 2 wspaniałych pilotów.Myślę ,że cała rodzina miłośników lotnictwa czuje to samo.A jeżeli prawdą okaże się ,iz poświęcili własne życie w imię dla bezpieczeństwa innych ,to zgineli bohaterską śmiercią lotnika bez względu na przyczyny katastrofy
CZEŚĆ ICH PAMIĘCI