forum.krzesiny.org.pl

Spitfire pisze:PS. W sumie ciekawe miejsce na zadanie tego pytania znalazłeś!

prawda?
dzięki, pozdrawiam

Czy piloci F 16 są prze lotem poddawani testom na zawartość krwi w alkoholu ?

wydaje mi się że powinno być to "... akloholu we krwi" ale nie będę się spierał a pytanie ciekawe

fly_jabko pisze:"wydaje mi się że powinno być to... akloholu we krwi"

Oczywiście fly
Taki żarcik...często stosowany, w przypadku "twardych zawodników", kiedy to mówi się o nich, że więcej mają alkoholu w sobie niż krwi.
Podobnie zresztą jest z interpretacją pojemności szklanki. Można powiedzieć, że jest w połowie pełna, ale można także powiedzieć, że jest w połowie pusta. Takie tam zabawy językiem polskim.

witam mam takie dziwne pytanko ponieważ jak wiemy Mig-29 ma lekką przewage w walce na małych prędkościach , a powszechnie sie mówi ze F16 na odległośc jest lepszy dotyczy to tylko wyposażenie czy też jakieś manewry ogólnie interesuje mnie manewrowośc w dwóch samolotach na różnych prędkościach jak to jest????

Mig-29 w walce powietrznej jest bardziej zwrotny, ale to zależy w dużej mierze od wytrzymałości pilota. Na większych prędkościach przewagę zwrotności ma F-16. Jest to spowodowane tym, że f-16 ma sterowanie komputerowe, które nie pozwoli wykonać skomplikowanego manewru na bardzo małej prędkości w celu uniknięcia utraty siły nośnej. W dodatku chroni ono również przed manewrami z dużymi przeciążeniami rzędu 9-10G, których powyżej tej granicy za "chiny" nie wykona. Mig ma sterowanie zwykłymi siłownikami. Ma wprawdzie ogranicznik kąta natarcia, ale pilot może go wyłączyć i w razie potrzeby np. wyminięcia rakiety wykonać dowolny (w granicach rozsądku) manewr. Które rozwiązanie lepsze to dyskusja typu Canon-Nikon. W każdym razie oba rozwiązania mogą pilotowi uratować życie, ale mogą również doprowadzić do wiadomo czego. Do tego dochodzi jeszcze sama aerodynamika samolotu, która w przypadku f-16 jest ustawiona na możliwy największy udźwig, a w migu na walkę manewrową oraz stosunek ciągu silnika do masy samolotów-na korzyść miga. Jednak w przypadku konfliktu to f-16 są górą bo mają lepszy radar, uzbrojenie i awionikę, która zapewnia im przewagę informacyjną.

http://pl.youtube.com/watch?v=3AboBbhHVpk po obejrzeniu filmika QNY tak mysle czy była kiedys walka F18 i F16 i jak by to wyszło hmm?? bo tutaj Hornet jest świetny!

winiarro pisze:Mig-29 w walce powietrznej jest bardziej zwrotny, ale to zależy w dużej mierze od wytrzymałości pilota. Na większych prędkościach przewagę zwrotności ma F-16. Jest to spowodowane tym, że f-16 ma sterowanie komputerowe, które nie pozwoli wykonać skomplikowanego manewru na bardzo małej prędkości w celu uniknięcia utraty siły nośnej. W dodatku chroni ono również przed manewrami z dużymi przeciążeniami rzędu 9-10G, których powyżej tej granicy za "chiny" nie wykona. Mig ma sterowanie zwykłymi siłownikami. Ma wprawdzie ogranicznik kąta natarcia, ale pilot może go wyłączyć i w razie potrzeby np. wyminięcia rakiety wykonać dowolny (w granicach rozsądku) manewr. Które rozwiązanie lepsze to dyskusja typu Canon-Nikon. W każdym razie oba rozwiązania mogą pilotowi uratować życie, ale mogą również doprowadzić do wiadomo czego. Do tego dochodzi jeszcze sama aerodynamika samolotu, która w przypadku f-16 jest ustawiona na możliwy największy udźwig, a w migu na walkę manewrową oraz stosunek ciągu silnika do masy samolotów-na korzyść miga. Jednak w przypadku konfliktu to f-16 są górą bo mają lepszy radar, uzbrojenie i awionikę, która zapewnia im przewagę informacyjną.

Słówko komentarza.
1. Nasze eFy, a wiem to z pierwszej ręki mają ograniczony g limiter nie do 9.3 tylko do 10.1g a w razie konieczności "poprzez przesunięcie paru przełączników" mozna ten limit jeszcze zwiększyć.
2. Stosunek ciągu do masy (tzw. t/w ratio) MiGa w wersji 9.12 do F-16 blok 50/52/60 wypada na korzyść F-16.
Podaje za książką:

• F-16 blok 52 t/w ratio 1,22:1
• MiG-29 9.12 t/w ratio 1,17:1

Co do MiGa to jak już zostało powiedziane ma przewage na małych prędkościach, poniżej 0,5 Ma zwłaszcza w tzw. snap turns (nagłych zwrotach) i na dużych kątach natarcia 15-30 stopnii gdzie uzyskuje większa prędkość kątową manewru, natomiast eF ma lepsze parametry w tzw. sustain turns (zakręcie ustalonym) gdzie analogicznie jego prędkość kątowa jest większa. Powyżej prędkości 0,5 Ma eF zaznacza swoją przewage zarówno w parametrze snap jaki sustain turns (...rzędy wielkości kilku stopni/sekundę). Jeżeli chodzi o manewrowość pochyłą to MiG ma jedną istotną wade... jego skuteczność na lotki a więc prędkość obrotu w płaszczyźnie podłużnej (pędkość beczki) drastycznie maleje wraz ze spadkiem prędkości (co częściowo spowodowane jest brakiem aktywnego układu sterowania), eF ma lepsze parametry w tym względzie we wszystkich zakresach prędkości. Corner Velocity czyli inaczej prędkość przy której samolot osiąga najmniejszy promień skrętu dla eFa to 760km/h, w przypadku MiGa jest to około 800km/h. Co do manewrowości w pionie to tu zależnie od wersji jedna lub druga maszyna uzyskuje nieznaczną przewage. Sądząc po stosunku siły ciągu do masy (t/w ratio) można by wywnioskować że przyspieszenia obu konstrukcji są niemal identyczne... wg słów pewnego pilota MiGa-29, to jednak " F-16 szybciej odzyskuje prędkość po jej utracie".
Generalnie rzecz ujmując (przy czym pomijając całkowicie kwestie możliwości rakiet krótkiego zasięgu i celowników nahełmowych, oraz kwestie szeroko pojętego komfortu pracy pilotów - co absolutnie nie jest bez znaczenia!) zwycięstwo w tej walce będzie zależało od umiejętności pilota, inaczej mówiąc: który z nich pierwszy popełni śmiertelny błąd a drugi będzie potrafił to wykorzystać i/lub częściowo od przewagi taktycznej (prędkość, wysokość, ilość paliwa, przewaga informacyjna) jaką mogłaby osiągnąć na wejściu do VWR któraś z maszyn ponieważ samoloty są porównywalne. Co do BVR to chyba sprawa jasna .

Btw, głosowanie na lotnictwo.net.pl nie daje jednoznacznego rezultatu http://lotnictwo.net.pl/viewtopic.php?t=3477

mnie po ostatnim spotkaniu w klubie ten temat... hmm co do walki manewrowej troszke mniej rusza ponieważ jeden z pilotów zaznaczył że jak już wszystko bedzie na maxa wykorzystane np te manierzanie w hełmach to walka manerowa przestanie praktycznie istnieć bo to już naprawde ostateczność

To prawda. Połączenie JHMCS (Joint Helmet Mounted Cueing System) i AIM-9X to śmiertelna mieszanka...

choć fajną ciekawostą jest że F16 BLOCK 15 chyba..... w manewrowej walce BLOCK 40 niezle bierze ze względu na wage amerykanie określają walke manewrową jako walka na noże w butce telefoniczej hehe jeden z pilotów wspomniał

a i Enwings dzieki za profesjonalną wypowiedz

pilot1989 pisze:amerykanie określają walke manewrową jako walka na noże w butce telefoniczej (...) jeden z pilotów wspomniał

A to dobre ... musze zapamiętać!

chudy pisze:Połączenie JHMCS (Joint Helmet Mounted Cueing System) i AIM-9X to śmiertelna mieszanka...

Tak, zwłaszcza jak sie zobaczy co to potrafi...
http://pl.youtube.com/watch?v=KpBpzuDRt0A
http://forum.31blot.mil.pl/posting.php? ... te&p=44844

p.s. Oprócz AIM-9X są jeszcze europejski IRIS-t, izraelskie Pythony IV i V i ostatnie rosyjskie R-77 tak że moze
być gorąco w Dogu .

w sumie nie jestem jakos rozeznany... bo na filmie to phantomy strącane widze a jak wiemy to juz wiekowy samolot... jaka zaleta tej rakiety jeszcze??

Jak to amerykańskie same zalety np. zastrzelisz ją Phantoma a AIM-120 nie <lol> taki żarcik ;d angielski humor

Przede wszystkim od stary Sidewinderów różni ją wektorowanie ciągu. Chyba nie muszę mówić co to oznacza.