Nasłuchowcy - dyskusje o sprzęcie

Wszystko o komunikacji radiowej w lotnictwie.

Moderatorzy: Sawicz, Xlem, Drzemi

Spitfire
Prawie moderator!
Prawie moderator!
Posty: 3381
Rejestracja: 11 kwie 2007, 09:43
gadu: 0
Lokalizacja: EPKS

Post autor: Spitfire »

diskacz pisze:Też dzisiaj mi wpadł do głowy taki pomysł.
Ja już mam antenki od jakiegoś czasu. Tylko brak mi pomysłu na sensowny montaż. Myślałem o takich gotowych antenkach do telewizorów z plastikowym uchwytem, ale one są za krótkie. Tego uchwytu samego nie sprzedają, a kupować taką antenkę tylko dla uchwytu bez sensu. Muszę coś sam wymyślić... :?
No i mi nie chodzi o strojenie tylko o mobilność. Zawsze można taką antenkę złożyć, włożyć w kieszeń (w większą wejdzie ;)) albo do plecaka, a potem używać gdzieś w plenerze... ;)
Forumowy kontroler lotów czyli moderator
Spoterski monitoring MATZ EPKS ...po godzinach
Forumowy kartograf
Kontakt ze mną przez mejla – nie odbieram "pw"!
Awatar użytkownika
biver
Super aktywny
Super aktywny
Posty: 628
Rejestracja: 15 lis 2007, 21:19
gadu: 2200183
Lokalizacja: EPLK

Post autor: biver »

diskacz pisze: Też dzisiaj mi wpadł do głowy taki pomysł. Wtedy można by było regulować jego długość odpowiednio do częstoty :)
właśnie coś takiego mam
dzisiaj nie dałem rady ale jutro na 99% walne fotkę mojej antenki

co do edycji mojego postu, to edytowałem po to aby ktoś, kto przeczyta tylko moją wypowiedź (nie czytając Twojej Spit) nie został wprowadzony w błąd ;)
Awatar użytkownika
diskacz
Super aktywny
Super aktywny
Posty: 780
Rejestracja: 17 paź 2006, 14:46
gadu: 0
Lokalizacja: Poznań

Post autor: diskacz »

A ja mam jeszcze pytanie odnośnie: http://forum.31blot.mil.pl/viewtopic.php?p=38556#38556
Czy wysuwając ją na określoną długość biorę pod uwagę współczynnik skrócenia czy przy takich antenach nie istnieje ten współczynnik?
Awatar użytkownika
biver
Super aktywny
Super aktywny
Posty: 628
Rejestracja: 15 lis 2007, 21:19
gadu: 2200183
Lokalizacja: EPLK

Post autor: biver »

oto mój dipol

złożony gotowy do pracy ma długość około 165cm
Obrazek

osadzenie rurek w uchwycie
Obrazek

końcówka z której wysuwa się krótsza rurka o długości 50cm
Obrazek
Awatar użytkownika
diskacz
Super aktywny
Super aktywny
Posty: 780
Rejestracja: 17 paź 2006, 14:46
gadu: 0
Lokalizacja: Poznań

Post autor: diskacz »

Duży ten twój dipol, biver. Na jakie pasmo został on stworzony?
Awatar użytkownika
biver
Super aktywny
Super aktywny
Posty: 628
Rejestracja: 15 lis 2007, 21:19
gadu: 2200183
Lokalizacja: EPLK

Post autor: biver »

minimalna długość jednego ramienia to 81cm czyli patrząc że to dipol pełno falowy(?) w takiej postaci działa na ~185MHz
maksymalna długość jednego ramienia to okolo 126cm czyli 119MHz

na trzeciej fotce widać rurkę o mniejszej średnicy, którą wysuwając, dostraja się antene do odpowiedniej częstotliwości
Spitfire
Prawie moderator!
Prawie moderator!
Posty: 3381
Rejestracja: 11 kwie 2007, 09:43
gadu: 0
Lokalizacja: EPKS

Post autor: Spitfire »

Biverze, też kiedyś myślałem o stworzeniu dipola długości fali. Ale dowiedziałem się, że najbardziej efektywną anteną jest ponoć dipol półfalowy, a innych się raczej nie robi (tzn. większych, bo mniejsze i owszem). No i w ten sposób mi przeszło... ;)
Forumowy kontroler lotów czyli moderator
Spoterski monitoring MATZ EPKS ...po godzinach
Forumowy kartograf
Kontakt ze mną przez mejla – nie odbieram "pw"!
Awatar użytkownika
biver
Super aktywny
Super aktywny
Posty: 628
Rejestracja: 15 lis 2007, 21:19
gadu: 2200183
Lokalizacja: EPLK

Post autor: biver »

a ja przeczytałem, że im bliżej do pełnej fali, tym lepiej dipol działa, dlatego też taki mam ;)
dodatkowo gdy jest aż tak duży działa o wiele szerzej (dla częstotliwości poniżej 120MHz już jako 1/2 fali, 3/8 fali itd.)
Spitfire
Prawie moderator!
Prawie moderator!
Posty: 3381
Rejestracja: 11 kwie 2007, 09:43
gadu: 0
Lokalizacja: EPKS

Post autor: Spitfire »

Gwoli ścisłości winien jestem sprostowanie.
Spitfire w sob, 29 gru 2007 o 13:29 pisze:
diskacz pisze:Ja swojego zrobiłem z rurek miedzianych o śr. 15 mm. (mogą też być aluminiowe).
Rurki nie są najlepsze. W zasadzie powinny być to pręty (kawałki metalu o kolistym przekroju pełne w środku; rurki są w środku puste). Im grubsze pręty tym antena jest bardziej szerokopasmowa (oczywiście bez przesady ;)).
Muszę odwołać moje stwierdzenie o wyższości prętów nad rurkami. Otóż był to pogląd błędny. Zjawisko naskórkowości dotyczące prądu o wysokiej częstotliwości jawnie przeczy temu co napisałem.
Za wprowadzenie w błąd przepraszam. :oops:
W mocy pozostaje natomiast pogląd, iż szerokopasmowość anteny rośnie wraz ze średnicą elementów z których jest wykonana. To jest faktem.
Forumowy kontroler lotów czyli moderator
Spoterski monitoring MATZ EPKS ...po godzinach
Forumowy kartograf
Kontakt ze mną przez mejla – nie odbieram "pw"!
Spitfire
Prawie moderator!
Prawie moderator!
Posty: 3381
Rejestracja: 11 kwie 2007, 09:43
gadu: 0
Lokalizacja: EPKS

Post autor: Spitfire »

biver pisze:oto mój dipol
Ty się tu, Biverze, anteną chwalisz, a jeszcze się oficjalnie nie przyznałeś, że nasłuchowcem jesteś? :shock:
Ale migiem mi (ewentualnie: efem) zapisać się i przedstawić na naszej liście. :P
I zaraz potem wrzuć nam częstotliwość Łask Tower na kolejną listę. :P Pewnie też jaki Approach macie...

A ja ale przymulony jestem, że tego od razu nie dopilnowałem! :x Ale tak to już jest: jak moderator nie pogoni to się trzódka sama rozpierzchnie... ;) :P
Forumowy kontroler lotów czyli moderator
Spoterski monitoring MATZ EPKS ...po godzinach
Forumowy kartograf
Kontakt ze mną przez mejla – nie odbieram "pw"!
Awatar użytkownika
biver
Super aktywny
Super aktywny
Posty: 628
Rejestracja: 15 lis 2007, 21:19
gadu: 2200183
Lokalizacja: EPLK

Post autor: biver »

hehe
Ale jest problem. Mam dipol ale nie mam skanera :P

Gdy chce czegoś posłuchać, pożyczam od brata Uniden-a. Jakbym miał kupować jakiś skaner, to taki bez dziur, a że kosztuje odpowiednio więcej, pozostaje braterska pomoc ;)
Spitfire
Prawie moderator!
Prawie moderator!
Posty: 3381
Rejestracja: 11 kwie 2007, 09:43
gadu: 0
Lokalizacja: EPKS

Post autor: Spitfire »

biver pisze:Ale jest problem. Mam dipol ale nie mam skanera :P
No dobra, to Ci się upiekło. Chwilowo, mam nadzieję... ;)
biver pisze:Jakbym miał kupować jakiś skaner, to taki bez dziur, a że kosztuje odpowiednio więcej, pozostaje braterska pomoc ;)
Ja właśnie też zastanawiam się nad czymś naprawdę szerokopasmowym (np. 100kHz-ponad 1GHz). Na oku mam Yaesu VR-500, jedyny jaki obecnie znam względnie tani skaner ręczny obsługujący modulację SSB. Ale to "względnie tani" to jeszcze ciut za drogo jak dla mnie w tym momencie... :(
Brałem też pod uwagę: Alinco DJ-X3, Alinco DJ-X7, Alinco DJ-X30, Icom IC-R5 i Yaesu VR-120. Ale one nie mają SSB... :(
A może zna ktoś jakieś inne urządzonko godne uwagi?
Forumowy kontroler lotów czyli moderator
Spoterski monitoring MATZ EPKS ...po godzinach
Forumowy kartograf
Kontakt ze mną przez mejla – nie odbieram "pw"!
Awatar użytkownika
diskacz
Super aktywny
Super aktywny
Posty: 780
Rejestracja: 17 paź 2006, 14:46
gadu: 0
Lokalizacja: Poznań

Post autor: diskacz »

Spit, a czego chcesz słuchać na SSB?
Spitfire
Prawie moderator!
Prawie moderator!
Posty: 3381
Rejestracja: 11 kwie 2007, 09:43
gadu: 0
Lokalizacja: EPKS

Post autor: Spitfire »

diskacz pisze:Spit, a czego chcesz słuchać na SSB?
USB i LSB to dwie odmiany jednej z podstawowych modulacji dla fal długich i średnich (emisje typu J3E). Do tego dochodzi jeszcze CW (A1A). Pracują na nich choćby krótkofalowcy, ale nie tylko oni. No i w sumie nie tylko na długich i średnich ;)
Głupio było by mieć fale długie i średnie i nie mieć SSB...
Forumowy kontroler lotów czyli moderator
Spoterski monitoring MATZ EPKS ...po godzinach
Forumowy kartograf
Kontakt ze mną przez mejla – nie odbieram "pw"!
Awatar użytkownika
Łoś
Mało aktywny
Mało aktywny
Posty: 22
Rejestracja: 31 paź 2007, 21:33
gadu: 0
Lokalizacja: Wielkopolska

Post autor: Łoś »

Spitfire pisze: USB i LSB to dwie odmiany jednej z podstawowych modulacji dla fal długich i średnich (emisje typu J3E). Do tego dochodzi jeszcze CW (A1A). Pracują na nich choćby krótkofalowcy, ale nie tylko oni. No i w sumie nie tylko na długich i średnich ;)
Głupio było by mieć fale długie i średnie i nie mieć SSB...
Potrzebne do powyższego jest pewne sprostowanie.

Otóż na falach długich i średnich (w rozumieniu popularnym tych określeń, czyli na ogólnie dostępnych zakresach radiofonicznych) nadają stacje radiofoniczne z modulacją AM (A3A) i rastrem 9 kHz.

Wokół tych pasm radiofonicznych zlokalizowane są zakresy wykorzystywane przez radionawigację (także lotniczą). Nadają tam radiolatarnie, zwykle emisją A2: to taki rodzaj modulacji amplitudy, gdzie fala nośna "leci" cały czas, a co jakiś okres czasu (ściśle zdefiniowany dla każdej radiolatarni) słychać kluczowanie alfabetem Morse'a częstotliwością akustyczną - "leci" wówczas przynajmniej znamiennik radiolatarni.

Do odbioru opisanych powyżej emisji wystarczy zwykły odbiornik AM.

Natomiast w radiokomunikacji, zwłaszcza dalekosiężnej (morskiej, amatorskiej krótkofalowców, wojskowej i lotniczej), wykorzystującej głównie zakres fal krótkich, używana jest modulacja jednowstęgowa SSB. Polega ona - w uproszczeniu - na nadawaniu tylko jednej wstęgi modulacji: górnej (USB, głównie na częstotliwościach powyżej 10 MHz) lub dolnej (LSB, poniżej 10 MHz); druga wstęga jest wytłumiona maksymalnie, podobnie jak fala nośna. Korzyść energetyczna bardzo istotna (w uproszczeniu 100 W mocy nadajnika AM odpowiada 25 W nadajnika SSB), za to trzeba dysponować odbiornikiem wyposażonym w tzw. produkt-detektor, który odtwarza falę nośną i pozwala zrozumieć modulację zredukowana do jednej wstęgi. Zwykłym odbiornikiem AM modulacji SSB się nie odbierze (choć formalnie to też modulacja amplitudy AM).

Jak wspomniałem wyżej, cała łączność dalekosiężna (kilkaset km i więcej) w lotnictwie utrzymywana jest właśnie dzięki falom krótkim (3 do 30 MHz) i modulacji SSB.

Tyle wyjaśnień, jeśli są pytania, to raczej proszę "na priva", bo na Forum zaglądam - niestety - rzadko...

Pozdrawiam

Łoś (dla wtajemniczonych: sp3eld)

.
ODPOWIEDZ