forum.krzesiny.org.pl

posługiwanie się różnymi jednostkami miar przez załogę i kontrolerów;

czy tu chodzi o różnice typu metr - stopa, czy różnice jak na tych 2 polskich radarach w necie jeden w stopach a drugi w setkach stóp?

Piszą jeszcze o korzystaniu z podręcznych narzędzi nawigacyjnych. Czyli co? pilot miał gpsa prywatnego i według niego latał po świecie?

Nie znam jeszcze treści raportu, ale w tych kwestiach domyślam się:

tomdar pisze:czy tu chodzi o różnice typu metr - stopa

Tak właśnie sądzę.
Swoją drogą dość niesamowite, że dwóch profesjonalistów nie potrafiło się właściwie porozumieć... Ale takich zadziwień jest dla mnie we wnioskach dużo więcej... Np. "błędna interpretacja wskazań wysokościomierzy przez załogę"...

tomdar pisze:Piszą jeszcze o korzystaniu z podręcznych narzędzi nawigacyjnych.

Podręcznych, czyli tych które w kokpicie ma "pod ręką", inaczej można by pewnie rzec "podstawowych".

A ja jeszcze zapytam:

tvn24.pl pisze:nie posługiwała się systemem nawigacyjnym ESR

co to za system nawigacyjny?

Terza dopiero możemy zobaczyć, jak ponurym cieniem na Siłach powietrznych położy się to wydarzenie.
Jak los bezlitośnie zakpił z lotniczych decydentów - uczestników konferencji bezpieczeństaw lotów.
Nasuwa sie wiele pytań., m. in.:
Czy dowództwo wiedziało o tych nieprawidłowościach?
O ilu z wykrytych przez komisję nieprawidłowościach mówiono na konferencjib ezpieczeństaw lotów?
Czy podjęto decyzje majace zmienić sytuację?
Po co w ogóle była ta konferencja?
Jak deleko siega niekompetencja dowództwa Sił Powietrznych?

Xlem pisze: Czy dowództwo wiedziało o tych nieprawidłowościach?
O ilu z wykrytych przez komisję nieprawidłowościach mówiono na konferencjib ezpieczeństaw lotów?
Czy podjęto decyzje majace zmienić sytuację?
Po co w ogóle była ta konferencja?
Jak deleko siega niekompetencja dowództwa Sił Powietrznych?

...o jakich nieprawidłowosciach wy mowicie? koledzy? jak słuchałem szefa komisji miałem baaardzo mieszane uczucia, zachowanie ministra Klicha tylko mnie w tych podejrzeniach utrwaliło. Czepnęli sie wszystkich: Jednostki macierzystej, procesu szkolenia pilotów, kontrolerów, jednostki w mirosławcu, COP i wogóle wszystkich. Dokopali tym którzy bronic sie juz nie mogą. Ratuja natomiast własne tyłki - dokładniej rzecz ujmujac bronią MON-u. Nie jestem specjalistą (a juz napewno nie tej klasy co członkwiie komisji ) ale nawet ktos z moim minium wiedzy wie że na lotniskach wojskowych sa zamontowane ILS tylko niestety zabrakło kasy na oblatanie (kasy a moze i dobrej woli decydentów). co wiec MON robiło przez dłuugi czas? nic... I TO JEST NAJTRAGICZNIJESZE w historii tego raportu. ani zdaniem nie zająknęto sie ze chocby pośrednio brak ILS był powodem tej katastrofy. oczywisicde jako błąd podano "skierowanie uwagi załogi na przestrzeń poza kokpitem" (po ludzku: kontroler poprosił o potwierdzenie kontaktu wzrokowego z pasem - standard, a nie błąd) natomiast nikt nie pofatygował się na symulacje co by było gdyby ILS działal.

dzisiejsza konferencja połozyła cień na poslkich oficerów sił powietrznych. bardzo przykre, poniżające i niehonorowe zachowanie zwierzchników! od teraz we wszystkich mediach bedziemy czytac teksty typu:"brak wyszkolenia, zły sprzęt" szkoda że nie pojawi się tam "partacze z MON-u" albo "leniwi decydenci"

Moim zdaniem na tej konferencji nie powiedziano wszystkiego mało tego najważniejszego. Przecież społeczeństwo nie musi o wszystkim wiedzieć. Prawda nawet ta najgorsza jest utajniona, Siły Powietrzne nie mogą pozwolić na kompromitację.

Całkowicie zgadzam się z Marcinem. Podczas tej konferencji nie znalazłem żadnej sensownej odpowiedzi dotyczącej przyczyny katastrofy. Obrzucili błotem wszystko i wszystkich sami umywając ręce. Prawda jest taka, że przy braku ILS na lotnisku i stale pogarszającej się pogodzie ten samolot nie powinien się tam wcale znaleźć. W dodatku miałem wrażenie, że osoba przygotowująca ten raport nie ma bladego pojęcia o procedurach lądowania w takich warunkach (patrz:za błąd uznano to że pilot próbował wzrokowo odnaleźć pas). Flipsky pisze, że prawda nawet ta najgorsza jest utajniona. Co jest tą najgorszą prawdą-to, że od kilku lat w Mirosławcu jest niedziałający ILS, bo nikomu nie chciało się ruszyć tyłka żeby go oblatać??

Czy widzieliście dzisiaj w TV krótki wywiad z wdową po generale
Jerzym Piłacie ... Wyjaśnienia i wnioski są potrzebne jednak jakie by one nie były, nie wrócą już życia dwudziestu poległym lotnikom ...

Robert i Adam pisze:Czy widzieliście dzisiaj w TV krótki wywiad z wdową po generale
Jerzym Piłacie ... Wyjaśnienia i wnioski są potrzebne jednak jakie by one nie były, nie wrócą już życia dwudziestu poległym lotnikom ...

tak, potrzebne sa zgadzam sie, ale wyjasnienia a nie lanie wody i szarganie opinii i honoru Bogu ducha winnych ludzi, którzy jesczez przypłacili to zyciem

winiarro pisze:Co jest tą najgorszą prawdą-to, że od kilku lat w Mirosławcu jest niedziałający ILS, bo nikomu nie chciało się ruszyć tyłka żeby go oblatać??

Mam wrażenie, że nie tylko

TVN podał, że jedną z przyczyn katastrofy była źle dobrana załoga.
O co im chodzi?

O to?

Spitfire pisze:

http://mon.gov.pl pisze:
CZYNNIKI MAJĄCE WPŁYW NA PRZYCZYNĘ KATASTROFY
• niewłaściwy dobór załogi do wykonania zadania; niewłaściwa współpraca załogi w kabinie;

[...]
OKOLICZNOŚCI SPRZYJAJĄCE
• brak wyszkolenia drugiego pilota na samolocie CASA C-295M w warunkach noc IMC;
• brak doświadczenia dowódcy załogi w wykonywaniu iotów na tej wersji samolotu;

Teraz pytanie, czy pilot który nie ma przeszkolenia na trudne warunki w nocy może odmówić lotu mimo że został do niego wyznaczony?
Media szeroko informowały że pilot był instruktorem i latał po całym świecie, więc coś tu nie gra.

tomdar pisze:Teraz pytanie, czy pilot który nie ma przeszkolenia na trudne warunki w nocy może odmówić lotu mimo że został do niego wyznaczony?
Media szeroko informowały że pilot był instruktorem i latał po całym świecie, więc coś tu nie gra.

Przeszkolenia nie miał ponoć drugi pilot.
Jak dla mnie raport był porażający, kwestia tylko czy faktycznie winni poniosą konsekwencje...
A dziś rano w "Trójce" cytowali wypowiedzi na temat pilotów latających na CASAch. Krótko streszczając - cud że to pierwsza katastrofa pod sterami pilotów z Krakowa

Grzes pisze:A dziś rano w "Trójce" cytowali wypowiedzi na temat pilotów latających na CASAch. Krótko streszczając - cud że to pierwsza katastrofa pod sterami pilotów z Krakowa

A jest to gdzieś jeszcze do usłyszenia/przeczytania?

Nie mam pojęcia, słuchałem tego w samochodzie, więc nie wiem czy były to wypowiedzi reporterów "Trójki" czy może coś wzięte z prasy