forum.krzesiny.org.pl

Ptaku pisze:Musieli go przywrócić tak samo jak 4121 bo nie ma na czym latać w MAL.

Dziwne. Przecież dostali 5 wyremontowanych MiGaczy z Mińska na przełomie 2007-2009 do tego kilka poniemieckich zawsze poskładają więc jest na czym latać. Bo już chyba nie doczekamy się żeby w Mińsku lub Malborku był pełny etat. Zawsze 1/3 eskadry w WZL-2 na pracach

Doczekamy się, ponieważ po powrocie z remontów samolotów 40, 54 i serii 100 wszystkie samoloty będą już eksloatowane wg stanu technicznego, nie będzie już remontów głównych a jedynie prace tzw 150tki. One zawsze są krótsze niż remonty, a poza tym w Malborku obecnie jest prawie komplet samolotów - mają jeden na pracach w WZL-2 a na lotach góra 4 samoloty - jak trzymają parę to już tragedia...

Samolot 66 stał ostatnio prawie rok i nie mogli go przywrócić do lotów. Z powodu braku pironabojów na początku roku też kilka maszyn nie latało. Potem planowe wymiany foteli i inne usterki robi się kilka maszyn na lotach. A jak mówiłem żeby dwie eskadry wrzucić do Mińska Mazowieckiego wtedy by przynajmniej na lotach byłoby może 10 maszyn.
A tego co nie chciał przywrócić wszystkich maszyn do lotów z Niemiec to wcześniej czy później na pewno za "jaja" powieszą ! Wystarczyło dołożyć kasę 10 razy mniejszą niż na nowe samoloty i mielibyśmy 3 eskadry 29tych i kto wie czy w Malborku nie było jeszcze jednej eskadry.
A teraz szukamy samolotów dla Malborka, dla Świdwina, dla Dęblina a kasy tak naprawdę nie ma na nic.....

A modernizacja to fikcja - przedłużenie resursów i tak ma być tylko na Mińskich maszynach robiony.

Ptaku pisze:A tego co nie chciał przywrócić wszystkich maszyn do lotów z Niemiec to wcześniej czy później na pewno za "jaja" powieszą ! Wystarczyło dołożyć kasę 10 razy mniejszą niż na nowe samoloty i mielibyśmy 3 eskadry 29tych i kto wie czy w Malborku nie było jeszcze jednej eskadry.
A teraz szukamy samolotów dla Malborka, dla Świdwina, dla Dęblina a kasy tak naprawdę nie ma na nic.....

Jak to mawiają papier wszystko przyjmie - mielibyśmy 3 eskadry samolotów do airpolicingu + dwie eskadry nosicieli celów na poligon dla Słowaków i całe NATO by miało ubaw z Nas.

bajers pisze:

Leszek.Sz. pisze:niestety czasem mam przekonanie, że tylko nam internautom zależy na wizerunku Biało-Czerwonej SZACHOWNICY-SMUTNE

Czyli, jak rozumiem, latanie na starych gratach i utrzymywanie ich za wszelką cenę jest promowaniem szachownicy a zakup nowoczesnych mysliwcow, przeszkolenie pilotow na nie, zbieranie pochwal za zagranicznych ćwiczeniach niby czym jest ?

Już jesteśmy lotniczym skansenem. Nikt w okolicy nie lata już na Sukach a i uzytkowników MiG-ów szybko ubywa.
A co będzie za 10-15 lat, jeśli zgodnie z planem maszyny te nadal będą w czynnej słuzbie?
Z drugiej strony kolega ma rację, skoro latamy na starociach, może dobrze byłoby trochę używanych częśi dokupić.
Jak ktoś jeździ dwudziestoletnim samochodem to częściej kupuje części na szrocie niż w autoryzowanym serwisie.

Wszystko co piszecie jest prawdą jednak pamietajmy, ze nikt jakos nie pisze o tym, że Węgrzy wysłali pismo do Polski z ofertą sprzedaży swoich MiGów-29. Mało tego za cenę wręcz śmieszną. Sam bym kupił z 10 i conajmniej 4 wyremontował a reszta na częsci - na częsci nie na pomniki.

Dodatkowo na Żukowskim stoi ponad 100 maszyn tego typu w róznych wersjach z nalotem od 21 godzin do 400 i aż sie proszą aby je kupić. Cena proponowana przez Rosjan za eskadrę to cena 4 dzisiejszych F-16 - na okrągło. Wiem to nieoficjalnie stąd nie piszę konkretów cenowych.

A wersja - do wyboru do koloru - zaczynamy od SMT i unifikacji z zachodnim uzbrojeniem.

A co do SU-22, oczywiście już na nikt nie lata w okolicy, ale jak jest mowa o następcy to wszyscy mówią, że myślimy i czekamy na oferty - jakie F-16 block 25 z pustyni ?

Te samoloty są gorsze od naszych Su-22 czy MiGasów bo wersje A i B czyli typowo mysliwskie z lat 80tych....

No fakt Włosi sobie chwalą jednak oni dołozyli do tych maszyn 4 razy tyle aby je doposażyć i przywrócic do latania.

Acha i pierwszym samolotem lekko zmodernizowanym była maszyna 56 - co do tego co tam włozyli lepiej sie nie będe wypowiadał bo to śmieszne. teraz pierwszą maszyną jaka będzie zmodernizowana wg podpisanego poprozumienia w baranowiczach bedzie maszyna 54. Ale też jest to śmieszne to co mówili a to co będzie wsadzane - zapomnijmy nawet o zmianie uzbrojenia nie wspomne o radarze czy szynie danych - dalej MiG-29 będzie sie łączył z AWACSem głosowo

Ptaku pisze:Wszystko co piszecie jest prawdą jednak pamietajmy, ze nikt jakos nie pisze o tym, że Węgrzy wysłali pismo do Polski z ofertą sprzedaży swoich MiGów-29. Mało tego za cenę wręcz śmieszną. Sam bym kupił z 10 i conajmniej 4 wyremontował a reszta na częsci - na częsci nie na pomniki.

Po co ? Dla utrzywymania fikcji, jaką zdolnosć bojową mają 9.12 na dzisiejszym polu walki ?

Ptaku pisze: Dodatkowo na Żukowskim stoi ponad 100 maszyn tego typu w róznych wersjach z nalotem od 21 godzin do 400 i aż sie proszą aby je kupić. Cena proponowana przez Rosjan za eskadrę to cena 4 dzisiejszych F-16 - na okrągło. Wiem to nieoficjalnie stąd nie piszę konkretów cenowych.

I nie zastanawia cię dlaczego jest tak różnica w cenie

Ptaku pisze: A wersja - do wyboru do koloru - zaczynamy od SMT i unifikacji z zachodnim uzbrojeniem.

Ptaku, weź ty doktrynę wojenną Rosji, przyczytaj kto tam jest zapisany jako główny przeciwnik w Europie, a później zastanów się nad tym co piszesz, Kreml sprzedaje SMT Polsce ? Zresztą z jakością u nich kiepsko, skoro nawet Algieria stwierdziłą że to złom nie samoloty.

Żeby nie było, że jestem jakimś zdeklarowanym wrogiem MiGów, wręcz przeciwne, ale
nie lubię fikcji i trwonienia moich ciężko zarobionych pieniędzy.

Marcin

martin pisze:Po co ? Dla utrzywymania fikcji, jaką zdolnosć bojową mają 9.12 na dzisiejszym polu walki ?

A nawet gorzej, bo Węgrzy mieli 9.12A, czyli zubożoną 9.12. Nie wiem jak ją doposażali i jak wyglądały w momencie wycofywania.

Mnie już o wrogość do MiGów na pewno posądzić nie można, ale kupowanie zajeżdżonych używek w większej ilości, zamiast nowych samolotów mija się z celem, zwłaszcza jeśli zakładamy, że połowa idzie na części. W latach 90-tych mogłoby to być dobre rozwiązanie i później modernizacja, żeby część na jakimś przyzwoitym poziomie stała, a część służyła jako magazyn części i była zastąpiona nowymi maszynami. Niestety przy braku chęci i środków na poważną modernizację i wymianę tego co mamy teraz (nie chodzi tylko o MiGi), strach pomyśleć co by było, gdybyśmy faktycznie kupili te MiGi od Madziarów.

Wszyscy na około nas wycofują nieperspektywiczne samoloty a my nie, nie dlatego, że posiadają one jakiś realny potencjał bojowy bo nie posiadają tylko dlatego, że nikt nie obetnie nagle 2/3 etatów przypadających na lotnictwo bojowe. Generałowie z wąsami i brzuszkiem od czasu do czasu wstający od swojego biurka by wygłosić drętwe przemówienie zachłysnęli się F-16 oraz całą ich otoczką jak CWU-27 w którym wyglądają korzystniej niż w starych workowatych kombinezonach ale nie zrezygnują z efektu jaki dają im MiGi czy Su.. które w czasie P marnują pieniądze podatników a w razie tfu tfu W mogą robić co najwyżej za kamikadze. Tak jak w Dęblinie. Co z tego, że powtykali wszędzie gdzie się da tabliczki FOD skoro nie wiedzą nawet co to znaczy.. (chyba tylko FUCK OFF DUDE - to do wszystkich którym nie udało się dostać) gruz i śmieci walające się po płaszczyznach, kury, koty biegające wokół samolotów, stare zaschłe palmy różnych płynów technicznych na CPPSie, eksponaty od których w lepszym stanie jest 30-letni polonez porzucony w lesie. Taka jest u nas mentalność, w tym ludzi odpowiedzialnych za kształt SP - post homo sovieticus. Tacy ludzie boją się zmian, wolą klepać stare. Ma to odzwierciedlenie w każdym zakątku SZ. Ale co z tego skoro nigdy nie mięliśmy spójnej wizji.. rozwoju. Wszystkie zmiany na lepsze były wywołane na zasadzie impulsu.. np. zakup F-16 wejściem do NATO. Skoro szczyt modernizacji MiGa to na dzień dzisiejszy nowa warstwa farby i przyrządy w natowskich jednostkach.. i nikt nie dostrzega potrzeby aby coś realnie zdziałać w tym aspekcie, mogli by przynajmniej dokupić po zestawie nawigacji w mediamarkt.. przynajmniej miały by ruchomą mape terenu .

Tak nie czytając wszystkiego dokładnie... skąd wiesz że ci ludzie którzy pracują na starym sprzęcie nie chcą pracować na nowym? Znasz ich bo, ja tak i fakt faktem nie jest to łatwe dla takiego jego mościa

Koper_EPMM pisze:Tak nie czytając wszystkiego dokładnie... skąd wiesz że ci ludzie którzy pracują na starym sprzęcie nie chcą pracować na nowym? Znasz ich bo, ja tak i fakt faktem nie jest to łatwe dla takiego jego mościa

Wypada czytać ze zrozumieniem, Norbert czepiał się tu generałow, a to od nich wychodzą propozycje pseudo modernizacji.

A le ja wogłule nie rozumiem o co chodzi. Kolega eNwings pisze, że wycofują stare sprzety nasi sąsiedzi itd, złomy utrzymywane, a potem, że generałowie nie chcą starcić 2/3 stołków jakby były tylko F-16 w Polsce. Totalna bzdura.

Nie ma takiej opcji, aby Polska miała tylko F-16, choc takich opini w prasie nie brakuje, ja jestem innego zdania. Nie rozwiążą nagla 8, 40 i 41 elt. Zresztą mamy troszke zoobowiąań wobec NATo - z tego co wiem musielibysmy mieć jeszcze około dwóch eskadr z F-16 aby temu podołać - chłopaki z Łasku ledwo zipią ! Jak trzymają parę dyżurną, 4-6 maszyn jesy na TLP lub czyms innym to lotów nie ma ! Piloci siedą i patrzą jak dwa samoloty są na lotach i piloci sie zmieniają - weźcie prosze jescze fakt, że zgodnie z przepisami ( nie wiem kto je podpisał i wymyślił ) nie mozna wykonać więcej niz dwa wyloty dziennie z użyciem F-16.

A wracając do MiGów-29 - sorry bardzo ale nikt nie mówi, żeby kupic od Węgrów samoloty wyremontowac i na nich latać - oczywiście minimu trzeba by zrobic im doposażenie takie jak planowane jest teraz wrzucić do 54 i 40. Na nic więcej nas nie stać. Szkoda.

Ale każdy zakup nowego sprzetu jest kilkanaście razy droższy niz zakup prawie nowego ( bo nalot kilkanascie czy nawet 300 godzin jest smiesznym nalotem z planowego uzytkowania na 4000 godzin ) i doposażenie go do tego co chcemy.

A piloci juz dziś na takim sprzecie jak piszecie który jest wiekowy dają popalić pilotom na sprzecie o dwadzieścia lat młodszym i o wiele nowoczesniejszym.

Dziś do MiGa-29 wkładamy radar ZUK-ME i dajemy mu uzbrojenie zachodnie i co wtedy ? A no wtedy F-16 ma nikłe szanse w walce powietrznej, jednak jakby to wyglądało ! MiG lepszy od naszych "Fefów" ?! Polityka.

A jeszcze dodam taki skromny epizod jak ustawiono po raz pierwszy walke powietrzną pomiedzy F-16 a MiGiem -29 podczas wizyty w Malborku bodaj w 2009 roku. Jak dali im dowolnośc działania w strefie w formacjach 2 x 2 i 4 na 4 to wyniki były nie do przyjęcia dla generalicji i posypały sie zaraz telefony, że co sie tam wyprawia -potem MiGasy sie podstawiały chłopakom z Krzesin...

No i jeszcze wręcz należy wspomniec o tym, że posiadanie tylko jednego typu statku powietrznego to lipa. Niech wykryją usterkę, spadnie samolot ( oby nie ) zawieszają wszystko na dwa tygdonie albo miesiąc. I co wtedy - wracamy do sprawdzonej koncepcji z lat 2002 - 2007 na dyżur bojowy wystawiamy Iskry z MARS-4...........

Ptaku pisze:A le ja wogłule nie rozumiem o co chodzi. Kolega eNwings pisze, że wycofują stare sprzety nasi sąsiedzi itd, złomy utrzymywane, a potem, że generałowie nie chcą starcić 2/3 stołków jakby były tylko F-16 w Polsce. Totalna bzdura.

Jaka bzdura, wycofanie Su - MiG to likwidacja etatów, zastąpienie ich dwoma eskadrami F-16, oznacza jedno a nie dwa szkrzydła, jeden sztab, kilkunastu pułkowników i jeden generał mniej nie licząc biurokracji.

Ptaku pisze: Nie ma takiej opcji, aby Polska miała tylko F-16, choc takich opini w prasie nie brakuje, ja jestem innego zdania. Nie rozwiążą nagla 8, 40 i 41 elt. Zresztą mamy troszke zoobowiąań wobec NATo - z tego co wiem musielibysmy mieć jeszcze około dwóch eskadr z F-16 aby temu podołać - chłopaki z Łasku ledwo zipią ! Jak trzymają parę dyżurną, 4-6 maszyn jesy na TLP lub czyms innym to lotów nie ma ! Piloci siedą i patrzą jak dwa samoloty są na lotach i piloci sie zmieniają - weźcie prosze jescze fakt, że zgodnie z przepisami ( nie wiem kto je podpisał i wymyślił ) nie mozna wykonać więcej niz dwa wyloty dziennie z użyciem F-16.

Krzesiny przeszły certyfikację, więc parę mogą trzymac w tej chwilijuz 4 bazy, nie ma co przesadzać.

Ptaku pisze: A wracając do MiGów-29 - sorry bardzo ale nikt nie mówi, żeby kupic od Węgrów samoloty wyremontowac i na nich latać - oczywiście minimu trzeba by zrobic im doposażenie takie jak planowane jest teraz wrzucić do 54 i 40. Na nic więcej nas nie stać. Szkoda.

Ale każdy zakup nowego sprzetu jest kilkanaście razy droższy niz zakup prawie nowego ( bo nalot kilkanascie czy nawet 300 godzin jest smiesznym nalotem z planowego uzytkowania na 4000 godzin ) i doposażenie go do tego co chcemy.

A piloci juz dziś na takim sprzecie jak piszecie który jest wiekowy dają popalić pilotom na sprzecie o dwadzieścia lat młodszym i o wiele nowoczesniejszym.

Dziś do MiGa-29 wkładamy radar ZUK-ME i dajemy mu uzbrojenie zachodnie i co wtedy ? A no wtedy F-16 ma nikłe szanse w walce powietrznej, jednak jakby to wyglądało ! MiG lepszy od naszych "Fefów" ?! Polityka.

ROTFL, Rosja sprzedaje nam ZUK-ME, w jakim świecie ułudy ty żyjesz, integracja tego z AIM-120c i AIM-9c, A co z celeownikiem optycznym ? chcesz integrować Snipera ?, a co z link-16 ? kto ma to zrobić ? Izraelczycy ? Ile to będzie kosztowało ? I pamiętaj że cały czas rozmawiamy o samolocie który jak wylatuje na QRA, to przy wizycie pod niemiecką granicą musi dotankować co by nie wracać na oparach, a Polska to mały kraj.

Ptaku pisze: A jeszcze dodam taki skromny epizod jak ustawiono po raz pierwszy walke powietrzną pomiedzy F-16 a MiGiem -29 podczas wizyty w Malborku bodaj w 2009 roku. Jak dali im dowolnośc działania w strefie w formacjach 2 x 2 i 4 na 4 to wyniki były nie do przyjęcia dla generalicji i posypały sie zaraz telefony, że co sie tam wyprawia -potem MiGasy sie podstawiały chłopakom z Krzesin...

Tak zapytam z ciekawości, Efy mogły używac AIM-120 ? Piloci miei celowniki nachełmowe ? Mogli używąc Link-16 ? Sam sobie odpowiedź na te pytania.

Ptaku pisze: No i jeszcze wręcz należy wspomniec o tym, że posiadanie tylko jednego typu statku powietrznego to lipa. Niech wykryją usterkę, spadnie samolot ( oby nie ) zawieszają wszystko na dwa tygdonie albo miesiąc. I co wtedy - wracamy do sprawdzonej koncepcji z lat 2002 - 2007 na dyżur bojowy wystawiamy Iskry z MARS-4...........

Jakoś Dania, Belgia czy Holandia dają radę, po za tym nie Iskrę tylko Lifta z AIM-9x, które właśnie kupujemy.

Marcin
"Ptaku, świetna fantastyka, szkoda tylko że nie naukowa"

Krzesiny przeszły certyfikację - i w tym roku nie będą pełniły dyżuru bojowego bo nie są zakontraktowani. Pierwsze mozliwe dyżury przy zmianie planów to listopad tego roku. Certyfikat certyfikatem a życie zyciem.

Samoloty od SMT w góre mają więcej o 1200 litrów paliwa w zbiornika integralnych i 2 x 1150 pod skrzydłami - nie przesadzaj - a co link 16 czy ZUKa - propozycja jest aktualna - zobacz co sprzedają do Indii - w tej chwili pieniąze są najwazniejsze - jak tak dalej pójdzie to MiG zniknie z mapy zakładów bo ma długów od groma - oficjalnie ponad 220 mln dolarów, do czego regularnie dopłaca państwo.

A co do kasy - wszystko da sie zrobic i na pewno będzie to tańsze niz zakup kolejnych F-16 nowych czy nawet tych z pustyni.

Piszesz o LIFTcie - samolot operacyjnie będzie gotowy za 3 lata od dostawy - to dopiero jest fantastyka !

Porównując to co piszesz o fantastyce to podam jeszcze jeden konkret - nasz SU-22 - samolot juz dośc stary i w 1995 roku zrobiono demontratora na egzemplarzu 9305 - miał on dwie fazy z avioniką farncuską i później z francusko-izraelską. I w tym przypadku jak zaczeły sie próby nie mozna było poradzic sobie z okablowaniem, małą kabiną, problemami bardziej logitycznymi niz natury że cos nie działa i nie pracuje - zrezygnowano z modernizacji bo stwierdzono i słusznie, że samolot wyprodukowany 15 lat wcześniej nie jest przystosowany do modernizacji przez producenta - i nic sie nie dało zrobic chyba, że prowizorka. Ale akurat 29ty jest dobrą bazą do modernizacji.

Ale poczekamy zobaczymy - mnie generałowie na stołkach nie są potrzebni, chodzi o lotnictwo. Co powiesz o Czechach jak z 6 baz zostawili 2 - czy myślisz, że trzymają nadal generałów ?