Strona 13 z 26

: 03 lut 2008, 15:45
autor: Pikus
Mobii pisze:
Pikus pisze:A prasa "duby smalone bredzi" :

http://wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html? ... 989125.912

żenada, jak zwykle :(
wcale nie bredzi.... wierze. ze trudno uwierzyc komus, dla kogo wojsko jest autorytetem i wzorem do nasladowania.... ale to byl blad pilota
A co mają do tego autorytety ? Komisja ogłosi przyczynę i wtedy niech piszą. A póki co, dla mnie jest to zwykłe żerowanie na temacie na podstawie cząstkowych informacji. A ja tego nie lubię i zawsze bedzie mój głos sprzeciwu w takiej sytuacji. Rzetelność - tego oczekuję od mediów.
Nie twierdzę, że te informacje nie są prawdziwe ale dopóki nie bedzie oficjalnej wersji ogłoszonej przez Komisję to dla mnie będą brednie.

: 03 lut 2008, 16:51
autor: mcl
Pikus pisze:A co mają do tego autorytety ? Komisja ogłosi przyczynę i wtedy niech piszą. A póki co, dla mnie jest to zwykłe żerowanie na temacie na podstawie cząstkowych informacji. A ja tego nie lubię i zawsze bedzie mój głos sprzeciwu w takiej sytuacji. Rzetelność - tego oczekuję od mediów.
Nie twierdzę, że te informacje nie są prawdziwe ale dopóki nie bedzie oficjalnej wersji ogłoszonej przez Komisję to dla mnie będą brednie.
Gazety nie są od przepisywania oficjalnych komunikatów.
Zamiast oceniać informacje pod kontem oficjalna/nieoficjalna proponuję oceniać pod kontem prawdopodobieństwa zgodności/niezgodności z prawdą.

: 03 lut 2008, 19:03
autor: Pikus
mcl pisze:
Pikus pisze:A co mają do tego autorytety ? Komisja ogłosi przyczynę i wtedy niech piszą. A póki co, dla mnie jest to zwykłe żerowanie na temacie na podstawie cząstkowych informacji. A ja tego nie lubię i zawsze bedzie mój głos sprzeciwu w takiej sytuacji. Rzetelność - tego oczekuję od mediów.
Nie twierdzę, że te informacje nie są prawdziwe ale dopóki nie bedzie oficjalnej wersji ogłoszonej przez Komisję to dla mnie będą brednie.
Gazety nie są od przepisywania oficjalnych komunikatów.
Zamiast oceniać informacje pod kontem oficjalna/nieoficjalna proponuję oceniać pod kontem prawdopodobieństwa zgodności/niezgodności z prawdą.
Jasne, gazety są od tworzenia własnego obrazu rzeczywistości...
A w tym przypadku co ma do rzeczy jakiekolwiek prawdopodobieństwo zgodności/niezgodności z prawdą ????? Przepraszam Cię, mcl, ale jakoś nie bardzo mi idzie ocenianie "pod kontem prawdopodobieństwa zgodności/niezgodności z prawdą" informacji o winie pilota

Czekam na ostateczny głos Komisji i tyle.

: 03 lut 2008, 20:24
autor: mcl
Pikus pisze:Jasne, gazety są od tworzenia własnego obrazu rzeczywistości...
A w tym przypadku co ma do rzeczy jakiekolwiek prawdopodobieństwo zgodności/niezgodności z prawdą ????? Przepraszam Cię, mcl, ale jakoś nie bardzo mi idzie ocenianie "pod kontem prawdopodobieństwa zgodności/niezgodności z prawdą" informacji o winie pilota

Czekam na ostateczny głos Komisji i tyle.
Ja tylko się sprzeciwiam takiemu szufladkowaniu: komunikat oficjalny = prawda, wiadomość nieoficjalna = brednie, bo to dopiero nie ma nic wspólnego z rzeczywistością. Mnie zawsze interesuje, żeby być jak najbliżej prawdy, która najczęściej leży gdzieś po środku i nie mam na myśli w tej chwili przypadku katastrofy Casy.

Za bardzo odbiegamy od tematu,
Pozdrawiam

: 03 lut 2008, 20:57
autor: Spitfire
caries pisze:
Zdun pisze:Czy wiadomo coś na temat odblokowania możliwości lotów polskich CASA ? Dziś rano 013 poleciała z Okęcia do Anglii.
Tak,to prawda;CASY zostały "odwieszone".Jakby nie patrzeć jednoznacznie sugeruje to wstępne wykluczenie technicznej przyczyny katastrofy.
To ciekawe co piszecie.
Primo. Nie spotkałem się z informacją, że C-295 już "odwieszono". Dziwne tym bardziej, że wydaje mi się, iż media od razu by to podchwyciły... Czyżby więc robiło się z tego tajemnicę? Czy też media straciły zainteresowanie sprawą? Temu ostatniemu przeczy artykuł przywołany przez Pikusa.
Secundo. Ciekawa interpretacja Caries. Choć z drugiej strony wydaje się, że C-295 jest jedynym względnie rozsądnej wielkości samolotem transportowym polskiej armii. Więc przedłużanie zawieszenia lotów tej maszyny od początku wydawało mi się wręcz niemożliwością ze względów logistycznych...
Tertio. W tej tragicznej sprawie zbiegają się niestety różne interesy: producenta samolotu, wizerunku armii i pewnie jeszcze inne. Jestem bardzo ciekaw czy prawda zwycięży i czy ją poznamy... Bo czy to co zostanie oficjalnie ogłoszone rzeczywiście prawdą będzie? – nie wiem czy się tego dowiemy...

: 03 lut 2008, 21:38
autor: mcl
Spitfire pisze:Primo. Nie spotkałem się z informacją, że C-295 już "odwieszono". Dziwne tym bardziej, że wydaje mi się, iż media od razu by to podchwyciły... Czyżby więc robiło się z tego tajemnicę? Czy też media straciły zainteresowanie sprawą? Temu ostatniemu przeczy artykuł przywołany przez Pikusa.
Odwieszenie lotów Casy to nie ta ranga informacji co "rozwikłanie zagadki katastrofy". Raczej bym się tego na pierwszych stronach nie spodziewał.
Spitfire pisze:Secundo. Ciekawa interpretacja Caries. Choć z drugiej strony wydaje się, że C-295 jest jedynym względnie rozsądnej wielkości samolotem transportowym polskiej armii. Więc przedłużanie zawieszenia lotów tej maszyny od początku wydawało mi się wręcz niemożliwością ze względów logistycznych...
Caries chyba ma rację. Komisja może już bardzo dużo wiedzieć o tej sprawie.
Spitfire pisze:Tertio. W tej tragicznej sprawie zbiegają się niestety różne interesy: producenta samolotu, wizerunku armii i pewnie jeszcze inne. Jestem bardzo ciekaw czy prawda zwycięży i czy ją poznamy... Bo czy to co zostanie oficjalnie ogłoszone rzeczywiście prawdą będzie? – nie wiem czy się tego dowiemy...
Wydaje mi się, że prawdę poznamy. Nie wiadomo tylko jak ona będzie przedstawiona, bo to samo można powiedzieć na wiele sposobów.
Ciekawe są też sprawy pośrednio związanie z katastrofą (niedziałanie ILS, procedury w lotnictwie wojskowym).

: 03 lut 2008, 21:48
autor: Spitfire
mcl pisze:Caries chyba ma rację. Komisja może już bardzo dużo wiedzieć o tej sprawie.
Żebyśmy mieli jasność: bynajmniej nie kwestionuję tego co napisał Caries! Dziwi mnie tylko kolejność podejmowania decyzji – oryginalna, jak to zwykle w wojsku... :?


PS.
Zdun pisze:Dziś rano 013 poleciała z Okęcia do Anglii.
Wzianka o tym także tutaj.

: 03 lut 2008, 23:43
autor: caries
Spitfire pisze: Primo. Nie spotkałem się z informacją, że C-295 już "odwieszono". Dziwne tym bardziej, że wydaje mi się, iż media od razu by to podchwyciły... Czyżby więc robiło się z tego tajemnicę? Czy też media straciły zainteresowanie sprawą? Temu ostatniemu przeczy artykuł przywołany przez Pikusa
Zainteresowanie mediów stopniowo słabnie ze względu na fakt,że krew i łzy juz spłynęły z ekranów,przyczyn nikt nie wyjaśnił w dobę po katastrofie,więc w/g nich nie ma już za bardzo czym się ekscytować.Wiadomo,że "oprawa" medialna towarzysząca tej katastrofie jest niespotykana,ale wojsko nie ma obowiązku publicznie meldować o swoich poczynaniach.Skoro d-ca Sił Powietrznych podjął taka decyzje to zapewniam was ,że była ona oparta na bardzo poważnych przesłankach,a trudno się spodziewać aby uzasadnienie tej decyzji podano do publicznej wiadomości przed zakończeniem prac komisji.
Spitfire pisze:Secundo. Ciekawa interpretacja Caries. Choć z drugiej strony wydaje się, że C-295 jest jedynym względnie rozsądnej wielkości samolotem transportowym polskiej armii. Więc przedłużanie zawieszenia lotów tej maszyny od początku wydawało mi się wręcz niemożliwością ze względów logistycznych...
To prawda ; trudno wyobrazić sobie działalność kontyngentów bez CAS,szczególnie w okresie naszej "wyprowadzki"z Iraku ,CASY są bardzo intensywnie wykorzystywane,ale jak napisałem wyżej nie przypuszczam aby decyzja o przywróceniu do latania była determinowana tylko i wyłącznie potrzebą zabezpieczania kontyngentów.
Spitfire pisze:[Tertio. W tej tragicznej sprawie zbiegają się niestety różne interesy: producenta samolotu, wizerunku armii i pewnie jeszcze inne. Jestem bardzo ciekaw czy prawda zwycięży i czy ją poznamy... Bo czy to co zostanie oficjalnie ogłoszone rzeczywiście prawdą będzie? – nie wiem czy się tego dowiemy...
Po każdym incydencie lotniczym powoływana jest komisja do wyjaśnienia przyczyn i przebiegu zdarzenia oraz sformułowania wniosków dotyczących profilaktyki.Każda taka komisja kończy swoją pracę protokołem ,który w formie telegramu/biuletynu trafia do wszystkich jednostek Sił Powietrznych z zaleceniem obowiązkowego zapoznania całego personelu z treścią.Zapewne tak będzie i tym razem. Pomimo tego ,że w lotnictwie wojskowym do wypadków dochodziło mnóstwo razy ,nigdy nie było takiego publicznego parcia na wyjaśnienie przyczyn tej tragedii.Tak jak napisałeś ,splot wielu czynników w tej sprawie ma spore znaczenie,ale miejmy nadzieję ,że raport z prac komisji będzie obiektywny,rzetelny i wyczerpujący a czy trafi on w całości do publicznej wiadomości to już inna sprawa....Fakty na chwilę obecną są takie:
-znaleziono i odczytano rejestrator parametrów lotu
-CASY latają
w/g mnie komisja już zna przyczynę , a w chwili obecnej badany jest już tylko dokładny przebieg zdarzenia i wyklucza się pozostałe hipotezy.

: 04 lut 2008, 01:45
autor: Mobii
caries pisze:Zainteresowanie mediów stopniowo słabnie ze względu na fakt,że krew i łzy juz spłynęły z ekranów,przyczyn nikt nie wyjaśnił w dobę po katastrofie,więc w/g nich nie ma już za bardzo czym się ekscytować.Wiadomo,że "oprawa" medialna towarzysząca tej katastrofie jest niespotykana,ale wojsko nie ma obowiązku publicznie meldować o swoich poczynaniach.Skoro d-ca Sił Powietrznych podjął taka decyzje to zapewniam was ,że była ona oparta na bardzo poważnych przesłankach,a trudno się spodziewać aby uzasadnienie tej decyzji podano do publicznej wiadomości przed zakończeniem prac komisji.
tak sobie tlumaczyc mozna :) a fakt faktem, wojsko nie ma obowiazku, i nie poinformuje dlaczego wstrzymalo casy....
caries pisze:To prawda ; trudno wyobrazić sobie działalność kontyngentów bez CAS,szczególnie w okresie naszej "wyprowadzki"z Iraku ,CASY są bardzo intensywnie wykorzystywane,ale jak napisałem wyżej nie przypuszczam aby decyzja o przywróceniu do latania była determinowana tylko i wyłącznie potrzebą zabezpieczania kontyngentów.
zawieszone, ale nie zawieszone.... czyz to nie dziwne... daje do myslenia, wytezajcie umysly
caries pisze:Po każdym incydencie lotniczym powoływana jest komisja do wyjaśnienia przyczyn i przebiegu zdarzenia oraz sformułowania wniosków dotyczących profilaktyki.Każda taka komisja kończy swoją pracę protokołem ,który w formie telegramu/biuletynu trafia do wszystkich jednostek Sił Powietrznych z zaleceniem obowiązkowego zapoznania całego personelu z treścią.Zapewne tak będzie i tym razem. Pomimo tego ,że w lotnictwie wojskowym do wypadków dochodziło mnóstwo razy ,nigdy nie było takiego publicznego parcia na wyjaśnienie przyczyn tej tragedii.Tak jak napisałeś ,splot wielu czynników w tej sprawie ma spore znaczenie,ale miejmy nadzieję ,że raport z prac komisji będzie obiektywny,rzetelny i wyczerpujący a czy trafi on w całości do publicznej wiadomości to już inna sprawa....Fakty na chwilę obecną są takie:
-znaleziono i odczytano rejestrator parametrów lotu
-CASY latają
w/g mnie komisja już zna przyczynę , a w chwili obecnej badany jest już tylko dokładny przebieg zdarzenia i wyklucza się pozostałe hipotezy.
nie orientowalem sie ostatnio, ale juz znalezli?, a casy lataja, bo dlaczego sprawne i niezawodne samoloty maja stac nieuzywane??

: 04 lut 2008, 10:00
autor: Spitfire
Mobii pisze:a casy lataja, bo dlaczego sprawne i niezawodne samoloty maja stac nieuzywane??
:arrow: http://forum.31blot.mil.pl/viewtopic.php?t=1513

Dodam przy okazji, że Dowództwo USAF nie zawahało się podać do publicznej informacji wiadomości o odwieszeniu lotów F-15...

: 04 lut 2008, 18:42
autor: Zdun
Cześć,

Czy orientuje się ktoś na który dzień planowany jest pogrzeb lotników zmarłych podczas wypadku CASY ?

: 04 lut 2008, 19:31
autor: caries
Zdun pisze:Cześć,

Czy orientuje się ktoś na który dzień planowany jest pogrzeb lotników zmarłych podczas wypadku CASY ?
tutaj: http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/ ... 98049.html

masz odpowiedź

: 04 lut 2008, 19:31
autor: Qna
słyszałem ze uroczystośc ma się odbyc w Świdwinie, data bedzie znana gdy zakonczy się identyfikacja ciał przez medyków sądowych.

: 04 lut 2008, 19:42
autor: Zdun
Dzięki.

: 05 lut 2008, 01:16
autor: Spitfire
caries pisze:tutaj: http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/ ... 98049.html
masz odpowiedź
I znów muszę odwalać czarną robotę... Naprawdę proszę o mobilizację i wklejanie cytatów!
Jutro koniec prac na miejscu katastrofy samolotu CASA
met, PAP
2008-02-04, ostatnia aktualizacja 2008-02-04 18:15

We wtorek wojsko zakończy prace na miejscu katastrofy transportowego samolotu CASA C-295 M - poinformował w poniedziałek mjr Bogdan Ziółkowski rzecznik 12. Bazy Lotniczej w Mirosławcu (Zachodniopomorskie).

- Rano zostaną zdjęte posterunki pilnujące, położonego ok. 800 metrów od pasa startowego, normalnie ogólnodostępnego leśnego terenu, na który spadła transportowa maszyna - powiedział Ziółkowski.

Ostatnie prace na miejscu katastrofy prowadzili żołnierze z 16. Batalionu Usuwania Zniszczeń Lotniskowych z Jarocina (Wielkopolskie). Ich zadaniem było m.in. przesianie ziemi z miejsca wypadku w poszukiwaniu nawet najdrobniejszych elementów zniszczonego samolotu. Jak powiedział Ziółkowski, "udało się odnaleźć kilka drobnych elementów rozbitej maszyny".

Nie wiadomo jeszcze kiedy symboliczne pożegnanie

Rzecznik 12. Bazy Lotniczej powiedział też, że symboliczna ceremonia pożegnania tragicznie zmarłych lotników, "na 98 procent odbędzie się na wojskowym lotnisku w Świdwinie (Zachodniopomorskie), gdzie znajduje się dowództwo 1. Brygady Lotnictwa Taktycznego".

- Daty uroczystości jeszcze nie ustalono. Wszystko zależy od tego, kiedy Zakład Medycyny Sądowej Akademii Medycznej w Szczecinie zakończy badania DNA potrzebne do zidentyfikowania ofiar katastrofy - wyjaśnił Ziółkowski.

Według ppłk Waldemara Praszczyka, rzecznika Wojskowej Prokuratury Okręgowej w Poznaniu (Wielkopolskie), która prowadzi śledztwo w sprawie katastrofy samolotu CASA, badania DNA powinny zostać zakończone w pierwszej połowie lutego.

Obelisk w miejscu katastrofy

Mjr Ziółkowski poinformował też, że gotowy jest już wstępny projekt obelisku, który ma stanąć na miejscu katastrofy samolotu. Będzie to głaz o wymiarach 2 na 1,8 m z tablicą zawierającą nazwiska tragicznie zmarłych. W planach jest również ustawienie na głazie statecznika z rozbitego samolotu CASA. Obok kamienia ma stanąć drewniany krzyż.

Według burmistrza Mirosławca Elżbiety Rębeckiej-Sabak, pomnik będzie miał wysokość 4 - 4,5 metra, do jego wzniesienia potrzebne będzie pozwolenie na budowę. Burmistrz dodała, że budowę miejsca pamięci prawdopodobnie sfinansuje wojsko. - Pomnik na pewno powstanie w tym roku, ale na razie nie potrafię podać konkretnego terminu - powiedziała Rębecka-Sabak.

CASA C-295 M z 13. Eskadry Lotnictwa Transportowego w Krakowie rozbiła się 23 stycznia o godzinie 19.07. Na jej pokładzie znajdowało 16 wysokiej rangi oficerów Sił Powietrznych i 4 członków załogi. Wszyscy zginęli na miejscu.

Samoloty CASA mogą latać

Dzień po katastrofie dowództwo Sił Powietrznych zawiesiło loty pozostałych używanych przez polskie wojsko maszyn typu CASA. W poniedziałek rzecznik Sił Powietrznych ppłk Wiesław Grzegorzewski poinformował, że 1 lutego zakaz lotów został zniesiony. "Dowództwo Sił Powietrznych podjęło taką decyzję na podstawie pisma szefa komisji badania wypadków lotniczych" - wyjaśnił.

Grzegorzewski nie ujawnił treści tego pisma. Dowódca Sił Powietrznych gen. Andrzej Błasik zapowiadał wcześniej, że zezwoli na loty transportowych maszyn CASA, po wykluczeniu przez Komisję Badania Wypadków Lotniczych Lotnictwa Państwowego usterki technicznej jako powodu katastrofy.

O wykluczeniu przez komisję takiej przyczyny powołując się na anonimowe źródło doniosła przed kilkoma dniami "Gazeta Wyborcza".

Według sekretarza Krajowej Rady Lotnictwa Tomasza Hypkiego, wznowienie przez wojsko lotów transportowych maszyn CASA może oznaczać, iż "komisja badania wypadków lotniczych wykluczyła, by doszło do usterki technicznej wpływającej na bezpieczeństwo lotów samolotów typu CASA."

- Trudno jednak na tej podstawie jednoznacznie przesądzić, iż dotyczy to również maszyny, która uległa katastrofie - zastrzegł Hypki.