SMLW "Krzesiny" - wątek oficjalny

[raptorf22]

Koledzy, jaka jest mozliwość dołączenia do Stowarzyszenia na czas obecny? Sugestie i podpowiedzi mile widziane. Formularz na stronie Stowarzyszeni nie działa chyba poprawnie.

[bzik]

Na początek proponuję zapoznać się ze statutem http://www.krzesiny.org.pl/index.php?statut=1" onclick="window.open(this.href);return false; i generalnymi założeniami. Jeśli Ci odpowiadają i chciałbyś pomóc Siłom Powietrznym - zapraszamy. Pamietaj - nie pytaj co Siły Powietrzne mogą zrobić dla Ciebie, powiedz co Ty możesz zrobić dla Sił Powietrznych!

Różne formy zaangażowania Stowarzyszenia opisane są m.in. tu: http://www.krzesiny.org.pl/index.php?lawica=1" onclick="window.open(this.href);return false; http://www.krzesiny.org.pl/index.php?cytadela=1" onclick="window.open(this.href);return false; http://www.krzesiny.org.pl/index.php?walne2=1" onclick="window.open(this.href);return false; http://www.krzesiny.org.pl/index.php?spotter=1" onclick="window.open(this.href);return false; http://www.krzesiny.org.pl/index.php?miro1=1" onclick="window.open(this.href);return false;

Jeśli chodzi o sprawy formalne - podeślij mi maila na pw. Odeślę Ci deklarację członkowską Stowarzyszenia. Od złożenia deklaracji płynie okres kandydacki. Uczestniczy sie wtedy w przedsięwzięciach Stowarzyszenia nie mając jeszcze praw członkowskich. Po półrocznym okresie można zostać przyjetym do Stowarzyszenia. Tak to w skrócie wygląda, Temat był tu już wałkowany.

[bzik]

W innym wątku paweltop napisał:

Jeszcze tylko jedna sprawa off-topowo. Panowie ze SMLW mam wrażenie, że troszeczkę odsuneliście się od tego forum i odcieliście się od pewnej grupy z tego towarzystwa. Czy możecie powiedzieć o co chodzi bo mam wrażenie, że coś zaczyna się mocno psuć w relacjach, a wpłynąć to może baaaaardzo negatywnie na obydwie strony, przecież nikomu nie zależy na niezdrowych relacjach (podejrzewam, że zwłaszcza Stowarzyszeniu) między miłośnikami lotnictwa tymi zrzeszonymi bądź nie. W końcu wszyscy zaczęliśmy razem przygodę pod płotem i wszyscy "walczymy" w jednej sprawie. PO CO ROZBIJAĆ towarzystwo i dzielić ich na lepszych i gorszych?

Ponieważ nie jest to pierwszy sygnał w tej sprawie jaki do mnie dociera sądzę, że wymaga wyjaśnienia.

Może od początku. Stowarzyszenie powołaliśmy do życia w grudniu 2007 roku. O planach jego powołania deliberowaliśmy na tym forum przynajmniej rok, jeśli nie dwa lata wcześniej. Grupa inicjatywna powołania Stowarzyszenia zawiązała się na tym forum i każdy chętny mógł w niej znaleźć swoje miejsce. Z półtora roku temu mozna było mówić o tym, że to forumowe Stowarzyszenie. Niestety, jak to zwykle w życiu bywa, deklaracje i zapał są weryfikowane przez czas, skończyło się na tym, że tylko część osób wcześniej deklarujących chęć zakładania Stowarzyszenia jest w nim nadal. Nie mam o to pretensji, przecież nie ma obowiązku należenia do Stowarzyszenia. Jednak ma ono charakter otwarty, więc jeśli ktoś nie jest jego członkiem to jedynie dlatego, że nie chce. Myślę, że warto o tym przypomnieć forumowym kolegom, którzy w późniejszym czasie dołączyli do forum i może im się zdawać, że Stowarzyszenie jest jakimś zamkniętym klubem. Nie jest tak.

Kolejna kwestia to relacje członków Stowarzyszenia z forumowiczami niezrzeszonymi. Nie po raz pierwszy słyszę o złych relacjach naszych członków z forumowiczami. I zupełnie nie wiem o co w tym chodzi. Najłatwiej mówić o sobie, więc powiem, że raczej nie znam wielu forumowiczów, którzy nie byliby w Stowarzyszeniu, spotykam parę osób sporadycznie pod płotem, ale chyba nikt nie doświadczył ode mnie jakiejś wrogości. Myślę, że podobnie jest z innymi kolegami. Natomiast to, że czasem ktoś z nas zwraca na forum uwagę na to, czego nie powinno się robić wynika jedynie z poczucia odpowiedzialności za sprawę która nas tu wszystkich połączyła. Właśnie to poczucie odpowiedzialności skłoniło nas kiedyś do powołania Stowarzyszenia, bo uznaliśmy, że lotnictwo wojskowe jest do tego stopnia naszą miłością, że już nie tylko chcemy od niego brać - czyli oglądać i fotografować, ale chcielibyśmy też coś dać od siebie. Dlatego właśnie nikt ze Stowarzyszenia nie zdobyłby się na zrobienie i publikowanie zdjęć obiektów w przypadku których proszono nas, by ich nie fotografować. Dzieje się tak dlatego, że najpierw zadamy sobie pytanie o dobro Sił Powietrznych. I nikt z nas nie dokonuje wtedy arbitralnych rozstrzygnięć na podstawie tego co sam uważa, tylko stosujemy się do tego o co nas poproszono. Takie proste. To z tego wynikają różne możliwości wchodzenia do bazy, fotografowania ciekawych sytuacji, z tego też wynikają nasze dobre relacje z żołnierzami Sił Powietrznych.

Co do odsunięcia sie od forum znowu mogę jedynie mówić za siebie. Wolę realny świat, nie wirtualny, więc jeśli mam wybór przedkładam realne zaangażowanie nad klepanie w klawiaturę. Zaangażowanie w Stowarzyszenie pochłania coraz więcej mego czasu, również czasu, jakie kiedyś spędzałem na forum. Ale nie jest to odcięcie się od forym, raczej brak dla niego czasu. Nie wiem czy zauważyliście, ale jakieś pół roku temu powiesiliśmy w sieci stronę stowarzyszenia http://www.krzesiny.org.pl" onclick="window.open(this.href);return false; . Nie ma na niej jednak stowarzyszeniowego forum, bo tu jest nasze forum, na nim zrodziło się nasze Stowarzyszenie i nadal jest dla nas cenne. Czasem jednak realne zaangażowanie będzie wygrywało z forumową gadaniną.

Nie wiem zatem na czym miałoby polegać rozbijanie towarzystwa skupionego na forum. Jak już pisałem wyżej - Stowarzyszenie ma charakter otwarty i czeka na nowych członków. Jeśli jednak ktoś uznaje, że nie ma ochoty się stowarzyszać i udzielać na rzecz Sił Powietrznych nie powinien mieć pretensji do tych, którzy taki zapał w sobie znaleźli, że są przez Siły Powietrzne lepiej traktowani i "mogą więcej". Wolna droga, każdy, kto ma chęć do pracy może do nas dołączyć. A jeśli komuś wystarczy Ożarowska - co w pełni rozumiem - nie powinien mieć żalu. Prawda?

[paweltop]

przede wszystkim nie chciałbym być odebrany jako prowodyr całej tej sprawy. Stało się tak, a nie inaczej, że mój post wywołał ten problem i tak sobie myślę, że dobrze się stało bo całą ta dyskusja może w pozytywny sposób wpłynąć na to zamieszanie. Czuję się jednak wywołany do tablicy.

Odwiedzam Ożarowską i ule odkąd są u nas eFki, miałem przyjemność rozmawiać z wieloma ludźmi w tym miejscu, zarówno z członkami SMLW jak i nie. Zawsze były to miłe rozmowy, każdy z osobna był ciekawą osobą i miło się marzło albo opalało czekając na przylot myśliwców. Ale jak powiedział Bzik nie jeden raz pojawiła się sprawa (może niezbyt celne słowo) "podziału" na lepszych i gorszych.

Niestety podczas ostatniej wycieczki mocno rozczarowałem się postawą pewnych osób. I upewniłem się, że wspomniany podział istnieje.

Uprzedzam mi jest dobrze pod płotem, byłem w Bazie widziałem F-16 z bliska podrapałem go po brzuchu, zajrzałem sobie w kokpit, widziałem start i lądowanie z innej niedostępnej na co dzień perspektywy i tego nikt mi nie zabierze. Owszem fajnie byłoby w wolnej chwili wejść do bazy i bez przeszkód pofocić czy pooglądać myśliwce, ale nic z tym nie zrobię. Trudno pogodziłem sięz tym gdzie jest moje miejsce.
Nie zapiszę się dziś do Stowarzyszenia: bo nie mam w tej chwili czasu, żeby się zaangażować w większym wymiarze czasu niż teraz, bo nie mamy takich zdolności, wiedzy czy dostępu do sprzętu by wnieść coś nowego do Stowarzyszenia, bo nie chcę robić tego tylko po to by wejść do Bazy. Nie chcę zapisać się dla samej zasady ot tak, taki już jestem, ze traktuje pewne sprawy poważnie i nie czuję potrzeby dla siebie i dla innych by być członkiem SMLW - zbyt poważnie traktuję tą instytucję - z szacunkiem dla tych ludzi i ich pracy. Jednak mam prośbę - nie traktujcie mnie jako intruza, czy gorszą osobę. Jeśli mogę pomóc proszę o sygnał - była sprawa kiedy chciałem coś zrobić - moim zdaniem dobrego - odzew był jednak zerowy więc z przykrością dałem sobie spokój.

Bziku ja też wolę śwait rzeczywisty niż wirtualny, nie angażuję się w to forum specjalnie i nie żyje tym co jest tu napisane,nie przeżywam niewiadomo jak tego co tu się dzieje, ale przykro mi, że zmierza to trochę w niewłaściwym kierunku. Napisałeś, że to forum to nie tylko forum 31blot ale też forum Stowarzyszenia jednak moim zdaniem tak przestaje trochę być. Są pewne osoby, które silnie były związane z tym miejscem, które jeszcze niedawno udzielały się tu bardzo, to forum utożsamiałem z kilkoma użytkownikami których nicków nie wymienię. Wpisywali się regularnie dzielili wiedzą, zdjęciami, materiałami, obserwacjami. Dziś ich niestety tu nie spotykam prawie wcale... Dlaczego? niech każdy sam sobie na to odpowie - nie chcę wysnuwać niewiadomo jakich teorii bo daleki jestem od takiego czegoś.

Ja piszę jako obserwator bezstronny nie należę do SMLW, a jako forumowicz mam małe doświadczenie i staż, nie znam się też niewiadomo jak dobrze z Wami - tyle co pogadam z kimś pod płotem więc w tym towarzystwie jestem pewnie anonimowy. Jednak mam APEL I OGROMNĄ PROŚBĘ: Ci wszyscy, którym nie pasuje coś, którzy czują się gorzej bo nie należą do Stowarzyszenia, a wiem, że takich osób jest kilka nie bójcie się, napiszcie co wg Was jest nie tak, co Wam leży na sercu, a nie skrywajcie się i szeptajcie bo to do niczego dobrego nie prowadzi. Animozje które są pogłębią się jeszcze bardziej, podziały się powiększą i nikt nie będzie miał z tego korzyści. Ja sam mam o jedną rzecz pretensję, raz jeden poczułem się dotknięty pewną wypowiedzią i jeśli nikt inny się nie odwży się wypowiedzieć napisze ja sam o co mi chodzi bo nie boję się tego. Ani Bzik, ani Rzecznik Bazy nie zrobią mi krzywdy najwyżej się ze mną nie zgodzą, ale z tego co zdążyłem się zorientować są osobami na poziomie, z którymi da się pewne sprawy wyjaśnić najnormalniej w świecie bez wojenek itp.

Także otwieram dyskusję i proszę o przemyślenia i wypowiedzi obydwu stron.

[bzik]

Pawle,

Dzięki za te słowa. Zawsze uważam, że rozmowa i wyjaśnianie problemów jest lepsze niż przemilczanie. To drugie zwykle z czasem prowadzi do uprzedzeń i niechęci, często irracjonalnych. Obawiam się, że trochę tak jest w tym wypadku.

Przyznam, że ciągle nie jest dla mnie jeasne o co właściwie chodzi. Na podstawie tego co piszesz rysuje mi się jedynie taki - być może zafałszowany - obraz, że problem nie jest symetryczny, w każdym razie w tym sensie, że doświadcza go jedynie jedna ze stron zarysowanego przez Ciebie problemu. Bo z perspektywy SMLW, przyznam, żadnego kwasu nie dostrzegałem - po za sygnałami o których pisałem wcześniej.

SMLW liczy ok. 40 członków. Nie wszyscy są forumowiczami, ale ok. 90% jest z forum. Z tej grupy kilkanaście osób to członkowie rzeczywiście zaangażowani. Gdy pojawia się jakaś praca, jakaś forma zaangażowania Stowarzyszenia, zwykle pojawiają się te same osoby. W tym roku organizowaliśmy kilka przedsięwzięć: uroczystości 6 stycznia na Ławicy, wcześniej malowanie i składanie Albatrosa, w lutym uroczyste podpisanie z 2 Skrzydłem Lotnictwa Taktycznego umowy o stałej współpracy, w marcu konferencja i wystawa poświęcona historii Sił Powietrznych w Poznaniu zorganizowana w sali sesyjnej Rady Miasta Poznania, wreszcie 24 marca wypad do Powidza na przywitanie Herculesa. Pojedyńczych wejść do Bazy nie liczę, bo to w końcu nie nasz wysiłek, tylko Bazy. Piszę o tym, żeby uzmysłowić Kolegom, że naprawdę mamy co robić a sił mamy niewiele. To co zrobiliśmy do tej pory jest tak naprawdę na granicy możliwego wysiłku grupy pasjonatów, którzy dla tej sprawy poświęcają czas wolny. A przed nami poważniejsze wyzwania, jak choćby Radom. Będziemy uczestniczyć w organizacji AirShow.

Być może to z tej perspektywy nie udaje nam się dostrzec jakiegoś problemu na naszym, forumowym podwórku. Ale nie wynika to z jakiejś niechęci, czy tym bardziej poczucia wyższości, bo niby z czego takie poczucie miałoby wynikać? Wynika jedynie ze skupienia na problemach realnych, które nas tu zgromadziły. Żyjemy tym, czy uda się zorganizować kolejną imprezę, czy znajdziemy na to siły, pieniądze i inne środki. Trudno się w tym czasie zajmować tym, że ktoś się nie wiadomo na co obraził, patrzy spode łba, ma jakieś pretensje które szepcze tu i tam, ale już nie wyrazi ich wprost. Wybacz, ale to dziecinne. Doba ma jedynie 24 godziny i jeśli coś robisz musisz umieć zrezygnować z rzeczy mniej istotnych. W tym przypadku trudno nawet mówić o rezygnacji, bo nawet gdybym chciał leczyć forumowe "rany" nie mógłbym tego robić, bo nie wiem kto i z jakiego powodu jest "ranny".

Piszesz o forumowiczach, którzy kiedys regularnie uczestniczyli w życiu forum a teraz ślad po nich zaginął - powiedz o kogo chodzi, czy o ludzi Stowarzyszenia? Wtedy odpowiedź znajdziesz we wcześniejszych akapitach, pewnie mają mniej czasu na forum. Czy o kogoś z forum, kto się obraził. Za tych drugich nie odpowiadam, nie wiem co komu w duszy gra. Jest też kilka osób, które były w SMLW i się z nim na własne życzenie pożegnały. Może ktoś się obraził, poczuł niedoceniony itp. Takich sytuacj się nie uniknie, różne są ludzkie charaktery, ambicje i temperamenty. Ale o to też nie mam pretensji. Każdy decyduje o własnym losie. Wspominasz, że na ostatniej wycieczce mocno rozczarowałeś się postawą "pewnych osób". Ale to nie była wycieczka stowarzyszeniowa, więc czyją postawą się rozczarowałeś? To tymbardziej upewnia mnie w przekonaniu, że problem leży po stronie "pewnych osób".

I jeszcze o wchodzeniu do Bazy. Nikt z członków Stowarzyszenia nie ma możliwości wchodzenia do Bazy kiedy tylko zechce. To jakiś mit. Na deficyt wejść narzekają również członkowie SMLW. Tu nie o to idzie gra. Tak jak już nieraz wspominałem - nie jesteśmy Stowarzyszeniem Miłośników Wchodzenia do Baz Lotniczych. Nie to nas zgromadziło. Zresztą, kilka ostatnich wydarzeń organizowanych przez Stowarzyszenie nie miało nic wspólnego z wchodzeniem do 31 Bazy. Nikt też w Stowarzyszeniu nie wymaga od członków posiadania tego mitycznego już świetnego, drogiego sprzętu fotograficznego (przypomnę, że zdjęcia robię obiektywem Sigma 70-300, wartym obecnie może ze 300-400 zł i aparatem nikon d80 wartym moze ok. 1000.), ani jakichś wyjątkowych kompetencji. Większość osób w SMLW wogóle nie fotografuje. Angażować się można na różne sposoby, nawet wirtualnie, przy redagowaniu naszej strony. Czasem wystarczy poprostu być. Odległe miejsca zamieszkania też dla niektórych nie stanowią problemu, przynajmniej nie jest to problem niepokonywalny. Przykładem niech będzie forumowa Magda, pojawiająca się właściwie przy każdym stowarzyszeniowym przedsięwzięciu. Może Wam opowiedzieć ile czasu spędza w związku z tym na dworcach i w publicznych środkach lokomocji. Jest też Qna z Krakowa i enwings z Kielc. Jak się chce to można. Zawsze można znaleźć odrobinę czasu dla swojej pasji - skoro się go znajduje na stanie pod płotem. Jeśli jednak sie nie chce, to nie powinno sie mieć pretensji do tych, co go znajdują i "mają" z tego tytułu "więcej". Inaczej występuje się troche jak Mosze z dowcipu, proszący Pana Boga o to, by dał mu wygrać milion dolarów. Prosi i jęczy, jęczy i stęka. W końcu poirytowany Pan Bóg woła - to w końcu zagraj w tego totka a nie lamentuj. Zrób coś!

[halcón]

Ja ze swojej strony apeluję o to, aby w naszej wspólnej dyskusji nie dominowały niedomówienia i jakieś insynuację. Opierajmy tą dyskusję ma konkretach.

[paweltop]

ja wiele spraw wyjaśniłem sobie z Bzikiem, ale zachęcam i apeluje, każdy, który ma jakieś żale niech je napisze - oczyści to atmosferę. Także nie bójcie się - mnie Bzik nie pobił - zresztą jestem większy

[Leszek.Sz.]

Żale...hmm, nieporozumienia wyniknęły z powodu paru zdjęć zamieszczonych na forum z ostatniej wizyty w Bazie. Prosta sprawa a można było uniknąć takich scysji - wchodzisz do Bazy z aparatem to dostajesz info od opiekuna co możesz sfotografować a co nie. Co do SMLW to sprawa prosta, mają cyrograf z Bazą to są trochę blizej (dosłownie) lotnictwa ale za to trzeba się wykazać jakąś działalnoscią w kierunku promocji tejże.
Pozdrawiam

[bzik]

Patyk.
Przyznam, że to co napisałeś wprawiło mnie w pewne zakłopotanie. Bo jeśli było tak, że nie otrzymaliście w żadnej formie informacji o tym co wolno a czego nie wolno fotografować to wychodzę na idiotę. W najlepszym wypadku na nadgorliwca. Wydaje mi się jednak, że było inaczej. Rzecz jasna nie było mnie na miejscu, więc nie wiem. Może to sobie wyjaśnijmy.

Kolejna sprawa - jak to sympatycznie określiłeś - "cyrograf" z Bazą. Właściwie pewną zależność dostrzegłeś celnie, tylko wszystko na abarot. Nie jest tak, że wchodzimy do Bazy i za to mamy do odrobienia jakieś zadanie. Jest dokładnie odwrotnie. Sami generujemy różne "zadania", często nie mające nic wspólnego z wchodzeniem do Bazy. Przytaczałem je w tekstach powyżej. Powtórzę, choć bez większych nadziei na zrozumienie - naszym celem statutowym jest działalność na rzecz Sił Powietrznych. Nie na rzecz realizacji naszego hobby, to się dzieje jedynie przy okazji. Czy jak np. działacz organizacji humanitarnej wyjeżdża z konwojem żywności do Afryki ktoś mu wyrzuca, że pojechał na safari? To absurd. Nie jest celem organizacji humanitarnych jeżdżenie na wycieczki, cel jest inny. Przy zachowaniu wszystkich różnic i proporcji zasada w Stowarzyszeniu jest podobna. Czasem nasze zaangażowanie sprawia, że przebywamy w ciekawych miejscach, ale nie to jest naszym celem. Przynajmniej nie moim i nie kolegów, którzy aktywnie uczestniczą w życiu Stowarzyszenia. Zresztą, sami ich zapytajcie ile razy byli w Bazie. podejrzewam, że niejeden członek Stowarzyszenia chowa w sobie podobne pretensje do Waszych - że są tacy, którzy bywają częściej. Różne są tego powody i wałkowaliśmy nieraz ten temat. Zawsze jest możliwa poprawa sytuacji, poprawa relacji między ludźmi. Ale do tego trzeba rozmawiać a nie szeptać po kątach. Z tego rodzą się tylko upiory. Może te wszystkie "spiskowe teorie" składają się komuś w głowie w logiczną całość. Ale z rzeczywistością nie maja nic wspólnego. Rzeczywistość jest dużo banalniejsza. Jeśli ktoś ma ochotę sprawdzić zapraszam do Stowarzyszenia. Przed nami Radom - spora okazja zarówno do wykazania się jak i nasycenia bliskością samolotów. Wystarczy chcieć i nie najeżać się.

[Leszek.Sz.]

Powtórzę, choć bez większych nadziei na zrozumienie - naszym celem statutowym jest działalność na rzecz Sił Powietrznych.

Nadzieję trzeba mieć zawsze . Jesteśmy dorośli i nie będziemy się najeżać . A tak szczerze to jednej rzeczy wam zazdroszczę - czasu jaki możecie poświecać na obcowanie z lotnictwem. Ja poprostu nie mam go tyle ile bym sobie życzył (dzieciaki ). Większość nieporozumeń wynika z braku informacji albo ze złej jej interpretacji. Bzik - wszystko wyjaśniłeś i do zabaczenia w Radomiu.
Pozdrawiam

[bzik]

Cieszę się, że choć trochę udało się obnizyć temperaturę rozmowy. Sam ją mocno podniosłem - za co przepraszam - każdy ma jakieś charakterologiczne słabostki, w każdym razie ja je mam

Może ten temat będzie dobrym miejscem na wyjaśnianie nieporozumień, zwłaszcza narosłych wokół Stowarzyszenia legend. Zawsze bedę tu do Waszej dyspozycji.

Pozdrawiam!


PS. Żałuję tylo, że tak niewiele osób ma ochotę na rozmowę...

[waluś 71]

rzadko wdaje się w dyskusje ale to co przeczytałem bardzo mnie zirytowało:
1. co kolegom strzeliło do głowy by zamieszczać na publicznym forum zdjęcia których nie powinno tam być i najgorsze w tym jest to tłumaczenie że ktoś powinien poinformować co wolno fotografować a co nie, to powinno się samo nasuwać. Czy z pierwszej wycieczki ukazały się takie zdjęcia, raczej nie i prawdopodobnie organizator założył że nie musi nikomu tego tłumaczyć ( i to był błąd) poza tym co to za "frajda" pokazywanie zdjęć ze szczegółami elektroniki itd. na zasadzie "bo ja mam i widziałem". Powracając do pierwszej wycieczki najpiękniejszy moment miał miejsce gdy weszliśmy do "myjki" gdzie stał EF i przez pierwsze 5 minut nikt nie zrobił zdjęcia wszyscy zachwycali się widokiem, a w hangarze nikt nie pomyślał o robieniu zdjęć (a było co podziwiać)
2. jeśli już musimy wyliczać sobie kto ile razy był w bazie to wygląda to zupełnie inaczej niż może się wydawać, tak jak wspominał Bzik coś za coś. Ja osobiście byłem w bazie kilka razy i wszystkie były wynikiem określonych działań które następowały ( podkreślam) następowały po "akcji Dom Dziecka", sprzedaż zdjęć na zamówienie, zdjęcia do kalendarza (niestety nie wypaliło, czego żałuję), wystawa na Ławicy i kilku innych AKCJACH.
JEŚLI KOMUŚ JEST Z TEGO POWODU GORZEJ TO ZAPRASZAMY DO WSPÓŁPRACY PRZY KOLEJNYCH WYZWANIACH
3. czy ktoś pomyślał o tym iż toczące się od dłuższego czasu dyskusje na temat "lepszych" i "gorszych" odsuwają od forum tych o których mówi się "lepsi"

[mcl]

rzadko wdaje się w dyskusje ale to co przeczytałem bardzo mnie zirytowało:
1. co kolegom strzeliło do głowy by zamieszczać na publicznym forum zdjęcia których nie powinno tam być i najgorsze w tym jest to tłumaczenie że ktoś powinien poinformować co wolno fotografować a co nie, to powinno się samo nasuwać. Czy z pierwszej wycieczki ukazały się takie zdjęcia, raczej nie i prawdopodobnie organizator założył że nie musi nikomu tego tłumaczyć ( i to był błąd) poza tym co to za "frajda" pokazywanie zdjęć ze szczegółami elektroniki itd. na zasadzie "bo ja mam i widziałem". Powracając do pierwszej wycieczki najpiękniejszy moment miał miejsce gdy weszliśmy do "myjki" gdzie stał EF i przez pierwsze 5 minut nikt nie zrobił zdjęcia wszyscy zachwycali się widokiem, a w hangarze nikt nie pomyślał o robieniu zdjęć (a było co podziwiać)

Nie wiem jakie zdjęcia się tu pojawiły i jakie zostały usunięte, ale jako uczestnik trzech wycieczek do bazy postaram się odpowiedzieć. Na pierwszych dwóch wycieczkach dokładnie było powiedziane co można, a czego nie można. Na ostatniej żadne słowa na ten temat nie padły. Z tego co wiem ostatnia wycieczka dla części osób była pierwszą, więc tego co było powiedziane na poprzednich po prostu nie byli w stanie wiedzieć.
Odnośnie robienia zdjęć w hangarze (mówię o wcześniejszej wycieczce), to z tego co pamiętam, musieliśmy zostawić aparaty w autobusie, więc myśleć o zdjęciach można było, natomiast nie było ich czym robić.

[bzik]

Myślę, że temat wycieczki i zdjęć gruntownie sobie wyjaśniliśmy. Zdjęcia szybko zeszły z forum, wiemy mniej więcej dlaczego doszło do tego zamieszania. Zdaje się, że zawinił brak komunikacji. To lekcja na przyszłość, wszyscy jednak - jak mi się zdaje - rozumieją problem.
Inaczej ma się sprawa postrzegania Stowarzyszenia. Ci, którzy chcieli wyjaśnienia uzyskali je, ci, którzy tworzą różne legendy - jak zwykle milczą. Jeśli ma się racje to chyba ma się też w sobie odwagę głoszenia jej publicznie? Czy się mylę?

[eNwings]

Jeśli ma się racje to chyba ma się też w sobie odwagę głoszenia jej publicznie? Czy się mylę?

Wódz jak zwykle ma racje. Wódz jak zwykle ma niepojętą moc rozsupływania wszelkich problemów dręczących to plemie. Takiego wodza nam trzeba!! Niechaj Wodzu żyje nam 200 lat.. !!! Ho!