forum.krzesiny.org.pl

biver pisze:W jednym przypadku uniknięto by tragedii (najprawdopodobniej bo 100% pewności nie ma) gdyby pilot miał założoną maskę. Właśnie na ołówku.

Uchyl rąbka tajemnicy...

Leszek.Sz. pisze: Uchyl rąbka tajemnicy...

Katastrofa MiG-a 21UM 1 października 1980 roku.
Więcej tutaj : http://lotnictwo.net.pl/10-lotnictwo_wo ... icach.html

Znałem ten przypadek ale za diabła nie powiązałbym go z założoną lub nie, maską.

Leszek.Sz. pisze:Znałem ten przypadek ale za diabła nie powiązałbym go z założoną lub nie, maską.

Maska i filtr mogły osłonić twarz, plus szczelna maska mogłaby nie dopuścić do omdlenia.

Ważne co się stało przed katapultowaniem.
Spadła owiewka, młody pilot przestraszył się nagłego hałasu i zmiany ciśnienia. Na pewno chwilkę mu zajęło dojście do wniosku że instruktor się strzelił i trzeba spróbować pociągnąć za swój uchwyt. Gdyby w tym czasie usłyszał w słuchawkach głos instruktora pewnie nie katapultowałby się i samolot wylądowałby na lotnisku tylko bez owiewki drugiej kabiny.

Dziwna postawa instruktora.

Skoro odpadła owiewka II kabiny t o instruktor powinien był na hot mike'u (wewnętrznym interkomie załogi) powiadomić natychmiast o tym co się stało. Nawet jeśli maska nie była wpięta w hełm tylko zwisała na jednym uchwycie to wystarczyło by ruchem ręki ją docisnąć do twarzy* i wyjaśnić na czym stoimy. Z kolei uczeń nie wspomina nic aby kontaktował lub próbował nawiązać łączność z instruktorem tylko po prostu po stwierdzeniu dziwnego zachowania się samolotu pociągnął ejection handle. Przecież miał świadomość że nie leci sam.. Domniemuje, że przez hałas i haos w II kabinie nawet jeśli była jakaś korespondencja to była nieczytelna. Po chwili w takich okolicznościach uczeń faktycznie mógł odnieść wrażenie że instruktor już sobie poszedł a skoro tak to pewnie wiedział co robi i teraz jego kolej. Faktycznie odpięta maska mogła zaważyć na tym wypadku. Jest jeszcze jedna rzecz, całkiem prawdopodobna. Jeśli owiewka się urwała lub jej kawałek odpadł.. został wyrwany to koleś w II kabinie mógł zostać uderzony jej fragmentem albo jakimś odłamkiem i zostać ranny/stracić przytomność/zginąć jeszcze w locie. Wtedy z maską czy bez nie robiło by większej różnicy. Ale nie ma o tym wzmianki.. Utrata przytomności wskutek nagłej zmiany ciśnienia też jest chyba mało prawdopodobna bo byli zaledwie niecałe 200m nad ziemią.

ps. Czy MiG-21 (a nawet 29) posiada coś takiego jak rejestrator głosu w kabinie czy tylko same parametry lotu?

*na tej samej zasadzie (0:50, 1:13)
http://www.youtube.com/watch?v=OiA0nMiw1ho

Wielka prośba do miłośników naszych ołówków. Rysuję kalki do MiG-21 PFM 6910 w 1/72 z zamiarem sprzedaży. Aby to uczynić potrzebuję tylko ustalenia ostatnich szczegółów. Otóż mam tylko jedno, słabej jakości zdjęcie godeł namalowanych pod prawą stroną kabiny. Nie mogę na jego podstawie określić szczegółów i kolorów. To po lewej wygląda na pandę z WWF, tylko czy na owalnym tle? Drugie to większa zagadka. Może ktoś posiada dobrej jakości takie zdjęcie i może się nim podzielić tutaj lub poprzez PW.

young pisze:Wielka prośba do miłośników naszych ołówków. Rysuję kalki do MiG-21 PFM 6910 w 1/72 z zamiarem sprzedaży. Aby to uczynić potrzebuję tylko ustalenia ostatnich szczegółów. Otóż mam tylko jedno, słabej jakości zdjęcie godeł namalowanych pod prawą stroną kabiny. Nie mogę na jego podstawie określić szczegółów i kolorów.

Jutro będziesz miał to godełko.

pzdr

sfw będę dozgonnie wdzięczny Jeśli masz zdjęcia tej maszyny z okresu służby, nie zaś po wycofaniu, z napisem okolicznościowym, mógłbyś sprawdzić i napisać czy po prawej stronie statecznika pionowego miała daty i dużą "40", jak na stronie lewej? Zdjęcie statecznika po tej stronie mam tylko gdy już maszyna stała z napisem na kadłubie i nie wiem czy nie domalowali dat na wzór strony lewej...

young pisze:sfw będę dozgonnie wdzięczny Jeśli masz zdjęcia tej maszyny z okresu służby, nie zaś po wycofaniu, z napisem okolicznościowym, mógłbyś sprawdzić i napisać czy po prawej stronie statecznika pionowego miała daty i dużą "40", jak na stronie lewej? Zdjęcie statecznika po tej stronie mam tylko gdy już maszyna stała z napisem na kadłubie i nie wiem czy nie domalowali dat na wzór strony lewej...

No problemo,

Po pierwsze, pośpieszyłem się z tymi deklaracjami, pomylały mi się numery burtowe, myślałem o 6610, ale nie ma tego złego co by na dobre nie wyszło.
Więc tak wyglądał 6910 w pełnej krasie, rok 1997 a jakże, operacyjny:



Jak widać jest data, bez żadnych bazgrołów

Drugi profil



Zbliżenie na godełka, niestety dość spory crop więc trudno o detale ale myślę, że coś z tego wyciągniesz



Panda między uszami ma 1 i jest na białym kółeczku ... a skąd to wiem? Ano stąd



Bo właśnie o tym myślałem odpisując, że będziesz miał to godło.

Zwracam uwagę na godełko z 6910, za tą maskotką jest coś na kształ maczugi w kolorze czerwonym, nie jak na tym secie kalkomanii
http://media.photobucket.com/image/PFM% ... FM6910.jpg gdzie nie ma nic i maskotka w kolorze złotym.

pzdr

Teraz mam już komplet informacji
Ogólnie te kalki z linku są mocno skopane i zawierają pełno błędów. Pomysł powstania nowych zrodził się właśnie po przeanalizowaniu ich. Wpadły mi też inne foto i mogę napisać, 6910 miała nad pandą cyfrę 2, na lewo od drugiego stworka jest maczuga, którą podobno miała trzymać mysz

eNwings

To co piszesz jest totalną bzdurą. Widać, że nie znasz się na MiGach-21 i nie wiesz co piszesz. Nie wiem czy wiesz ale...
W samolocie typu MiG-21UM gdyby pilot z drugiej kabiny się odstrzelił jak sugerujesz to najpierw musiałby odstrzelić się pilot z pierwszej kabiny ! W wersjach wczśniejszych U czy US takiej możliwości nie było ale już w UM jeśli nie doszło do zerwania linki wraz z gałką fotela łączącą sprarowany układ, a nie doszło do tego zgodnie z tym co wiem to pilot oczywiście mógł pomyśleć, jak sugerujesz ale... ja rozmawiałem z tym pilotem i to nie jest tak jak piszesz.

Wkrótce pojawi się opis tej katastrofy i warto poczytać.

Przepraszam za ostre słowa ale nie jesteś na forum od wczoraj i myślałem, że masz większą wiedzę od tego co zaprezentowałeś w poprzednim poście....

Ptaku pisze:eNwings

To co piszesz jest totalną bzdurą. Widać, że nie znasz się na MiGach-21 i nie wiesz co piszesz. Nie wiem czy wiesz ale...
W samolocie typu MiG-21UM gdyby pilot z drugiej kabiny się odstrzelił jak sugerujesz

Napisałem już post w tonie polemiki z Biverem, (niestety szanowny moderator Drzemi raczył go usunąć) gdzie wyraźnie wyjaśniłem że niczego nie twierdzę, mój post został napisany w trybie przypuszczającym i nie zawiera ani jednego twierdzenia, a jedynie hipotezy na temat najbardziej prawdopodobnych przyczyn i przebiegu tego wypadku, na podstawie oczywiście dostępnych informacji.

Powiedziałem, że najprawdopodobniej nigdy nie dowiemy się głównej przyczyny również dlatego, że prawdopodobnie komisja badająca tą sprawę również jej nie ustaliła z uwagi na fakt, że drugi pilot nie przeżył a to od niego a ściślej jego owiewki zaczął się cały łańcuch przyczynowo-skutkowy. Z dostępnych faktów (na bazie relacji pilota i opisów wypadku podlinkowanych przez Bivera) wiadomo, że: 1. Kłopoty zaczęły się wraz z odpadnięciem owiewki drugiego pilota - instruktora, 2. pierwszy pilot - uczeń, po zaistnieniu sytuacji się po prostu katapultował*, 3. instruktor zginął w samolocie a więc się nie katapultował - to są fakty. Reszta poszlaki i hioptezy. Poza tym pierwszy pilot zdaje się nie wiedzieć dlaczego samolot spadł.. a przynajmniej w swojej relacji o tym nie wspomina.

Nie wiem jak wygląda proces katapultowania z MiGa-21, czy jest pojedynczy czy sekwencyjny (w wersji U o którą podobno chodzi każdy strzelał się niezależnie a nie sekwencyjnie tylni-przedni/przedni-tylni automatycznie niezależnie od tego kto pierwszy pociągnął fotel, wersja UM podobno miała sekwencyjne katapultowanie). Niemniej niezależnie od tego w świetle ustaleń wiadomo, że uczeń-pierwszy pilot po stwierdzeniu dziwnego zachowania się samolotu zwyczajnie się katapultował. Nie ma wzmianek o jakiejkolwiek korespondencji między załogą. Zakładam, że gdyby taka miała miejsce to najprawdopodobniej podjęto by decyzję o awaryjnym lądowaniu. Biver zaczynając ten temat zasugerował, że mogło to być spowodowane brakiem hełmu i/lub maski u instruktora, który jak mnie się wydaje został albo: A - zabity, ranny, stracił przytomność w wyniku nagłego rozszczelnienia owiewki i jej odpadnięciu tudzież jej fragmentu (który mógł go trafić) lub B - w wyniku odpadnięcia owiewki i dehermetyzacji, pędu powietrza i huku (prędkość wynosiła ok 800kph...) pilot-instruktor miał problemy by powiadomić ucznia o sytuacji ze względu na nieczytelność lub brak możliwości prowadzenia korespondencji w takich warunkach.. tym bardziej gdyby było prawdą, że instruktor nie miał założonego wtedy hełmu i/lub maski.

Zastanawia mnie jedna rzecz. I sposób katapultowania nie ma tu absolutnie nic do rzeczy. Jak to się stało, że młody się katapultował - stres i deficyt czasu dla takiej sytuacji jest zrozumiały.. ale nadal zastanawia brak reakcji ze strony instruktora. Z czysto logicznego punktu widzenia patrząc, zastanów się.. Lecisz 2-miejscowym samolotem (mniejsza o typ) i nagle coś się dzieje, coś psuje, coś nawala... po czym jeden z członków załogi wysiada, mówiąc: no to nara, ja spadam a ty weź tu to ogarnij...
Bo mnie się wydaje, że normalną rzeczą w tego typu sytuacjach jest ustalenie problemu i kolejności postępowania... Nawet jeśli załoga jest jednoosobowa to zazwyczaj w przypadku problemów od razu informuje się ziemię że problem zaistniał, jaki problem... i dalej są podejmowane ustalenia/decyzje co dalej. Tego wszystkiego tu brak.


cytuję: *

Nie było czasu na szczegółowe analizy. Pomyślałem, że nie ma co czekać na cud i wcisnąłem katapultę

O to właśnie chodzi eN że dużo nie wiesz. I to co nie wiesz próbujesz sobie dopowiedzieć niestety z miernymi skutkami (rozmijasz się kompletnie w domysłach).
Poczekaj na ów artykuł, który ma się ukazać za parę miesięcy to Ci się rozjaśni.

Jakiekolwiek wątpliwości do tego postu - proszę na PW a nie tutaj.
Ja poprosiłem moderatorów o usunięcie naszych wcześniejszych postów, bo nic nie wnosiły do dyskusji.

biver pisze:O to właśnie chodzi eN że dużo nie wiesz. I to co nie wiesz próbujesz sobie dopowiedzieć niestety z miernymi skutkami (rozmijasz się kompletnie w domysłach).

Wiem 3 rzeczy. Samolot spadł, jeden pilot się katapultował, drugi nie.
Co, jak i dlaczego to przypuszczenia ale z przebiegu zdarzeń (jeśli faktycznie był taki jak jest opisany) można wywnioskować pewne konkretne hipotezy (nie mylić z tezą !!!) mniej lub bardziej prawdopodobne - to właśnie uczyniłem z naciskiem na bardziej... Chętnie poczekam na nowe rewelacje. Nie rozumiem tylko dlaczego razem z Ptakiem uparcie twierdzicie że wiem jaka była przyczyna tego wypadku.. no faktycznie nie wiem. Nie wiem ile można mówić. Natomiast skoro Ty twierdzisz, że moje rozważania są "mizerne w skutkach" to chyba wskazuje, na to że masz jakąś szerszą zaznaczam wiedzę na temat skoro jesteś w stanie stwierdzić coś takiego.